Посоветуйте Схему Заземления И Молниезащиты

[CTIGRA]

Здравствуйте, гугл не помог, там сплошной холивар...

Имеется частный деревянный дом. От столба ЛЭП к дому идут обычные неизалированные аллюминые провода.

Хочу поменять проводку, а заодно сделать заземление и молниезащиту.

Какую схему выбрать: TT или TN-C-S с доп. заземлением?

Громотвод подключать к отдельному контуру заземления? Использовать можно только стальную проволоку и сварку?

Стоит ли заморачиваться с ОПН? может просто варисторов купить и поставить между фазой и нулем после автомата или выводами УЗО и землей?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Почитайте две книжки:

1) Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений. РД 34.21.122-87

2) ПУЭ изд. 7

После этого, можете задавать вопросы.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CTIGRA]

почитал, не на один вопрос ответа не нашел...

только то что "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений имолниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими".

Хорошо бы узнать почему? чтобы молнии легче было на PE пойти...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

Начинать нужно с создания заземляющего контура молниезащиты, удовлетворяющего требованиям РД. Далее обустройство молниеприемников.

Параллельно делается ВРУ здания, с обустройством ГЗШ согласно ПУЭ.

По поводу системы, она уже определена конструкцией ТП, Сейчас у вас наверняка TN-C. Понятно, что ни о какой ТТ и речи идти не может. Явно будет TN-C-S

[CTIGRA]

какое будет напряжение между корпусом и фазой при попадии молнии в РЕ провод? (через ГЗШ)

У меня TN-C, почему нельзя TT? линия не очень то надежно выглядит...

Почему нельзя использовать СИП для громоотвода? (хороший контакт не проблема, а стальную проволоку я хз где купить)

Стоит ли вместо ОПН поставить варисторы + УЗО и(или) автомат?

Изменено 31 мая, 2015 пользователем CTIGRA

[Mayatnyk]

Есть замечательный учебник Шеховцова: "Расчёт и проектирование схем электроснабжения", где указана методика расчёта заземляющих устройств и молниезащиты. Страницы 88 и 98 соотв. Файл учебника не выкладываю. Знаете сами почему.

Изменено 31 мая, 2015 пользователем Mayatnyk

[o_l_e_g]

Почему нельзя использовать СИП для громоотвода?

Расплавленный люминтий с горящим полиэтиленом, что может быть красивее на деревянных конструкциях?

Стоит ли вместо ОПН поставить варисторы ....?

ОПНки, и так по большему счету варисторные.

По моему, у АВВ , есть красочные проспекты по применению ОПН, , диф- и сверхтоковой защиты с учетом требований IEC.

какое будет напряжение между корпусом и фазой при попадии молнии в РЕ провод? (через ГЗШ)

Не более безопасного, при правильном выборе сечений и монтаже.

ОПН, это комплексная защита. Установка ОПН на одном вводе в сети, большого эффекта не даст, при прямом попадании, варисторы испарятся.

только то что "Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений имолниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими".

Хорошо бы узнать почему? чтобы молнии легче было на PE пойти...

Нет, из соображений стоимости и трудоемкости. Зарывать допконтура, нет смысла.

[CTIGRA]

Расплавленный люминтий с горящим полиэтиленом, что может быть красивее на деревянных конструкциях?

ну у аллюминия температура плавления меньше примерно в два раза, а проводимость и теплопроводность выше почти в 5 раз...

Не более безопасного, при правильном выборе сечений и монтаже.

Ну пусть сопротивление заземления 1 ом (что очень-очень мало), сколько будет в PE(и в N) проводе относительно фазы? по моему много будет... ток молнии умножить на сопротивление заземления...

Варисторы по идее должны сработать и отключить УЗО или автомат, при появлении импульса напряжения в фазе, они должны выдерживать высокие скачи напряжения в течении времени отключения...

Изменено 31 мая, 2015 пользователем CTIGRA

[o_l_e_g]

Кстати да, применять алюминий разрешено, как для молниеприемника, так и для токовода. Для заземлителя,. понятно нельзя. Но должен быть без изоляции.

По термической стойкости, алюминиевый молниеприемник не менее 70 кв. мм.

[APB]

Молниеотвод над домом нужен. Но если молния ударит в ЛЭП, то мне мало верится, что какая-то защита спасёт . Последствия попадания в ЛЭП видел 2 раза и один раз был свидетелем этого процесса. Моща неимоверная. Мгновенно все провода испаряются , счётчики разлетаются на мелкие кусочки, что не найдёшь. Все разъединители перекрываются плазмой. И это во всех дворах, с учетом домов и летних домиков (летних кухонь)в этих дворах, по этой ветке ЛЭП. Возможно, бывают и слабее удары.А, был один удар, но не в ЛЭП. У нас через двор была стальная катанка натянута выше 2-х метров и вдоль неё пёс перемещался на цепи. Молния ударила в эту проволоку, которая была ,конечно, заземлена. Пёс покатился с воплем по двору мячиком. Потом долго хромал, но выжил. Прожил 18 лет. Молниеотвод над домом был, но не перекрывал весь двор

[солар]

Чтобы не развивать "были случАи" прикрепляю скан документа, выданного энергоинспекцией (кстати, почему бы вам не обратиться в соответствующую контору? Случись что (тьфу-тьфу-тьфу), есть шанс наехать на них - они же будут принимать работу):

По поводу громоотвода придумывать не буду, не устанавливал.

Изменено 1 июня, 2015 пользователем солар

[CTIGRA]

В общем, решил TN-C-S делать, громоотвод, все таки не буду соединять с заземлением проводки...и закопаю его подальше, чтоб шаговое напряжение минимизировать.

У меня ещё такой вопрос появился: Почему УЗО ставят после разделения PEN провода? Оно же не сработает в этом случае при обрыве PEN ?! И при поражении током (при оборванном PEN) оно тоже не сработает...

везде такие картинки

Изменено 3 июня, 2015 пользователем CTIGRA

[o_l_e_g]

В общем, решил TN-C-S делать, громоотвод, все таки не буду соединять с заземлением проводки...и закопаю его подальше, чтоб шаговое напряжение минимизировать.

Поток сознания.

Почему УЗО ставят после разделения PEN провода? Оно же не сработает в этом случае при обрыве PEN ?! И при поражении током (при оборванном PEN) оно тоже не сработает...

Сработает, нарисуйте путь тока.

[CTIGRA]

Поток сознания.

Не буду делать как на рисунке 1.7.7. ПУЭ где заземление громоотвода соед. с ГЗШ. т.е. соединять не буду и заземление громоотвода закопаю подальше, чтоб минимизировать шаговое напряжение.

А соед. заземления на ГЗШ не буду, потому что не хочу, чтоб у меня на ГЗШ во время удара молнии было напряжение ток_молнии*сопротивление заземления

Сработает, нарисуйте путь тока.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем CTIGRA

[o_l_e_g]

Если ток потек по РЕ, то этот ток не проходит через дифустройство, вызывая его срабатывание.

Доказывается просто. Соединяем РЕ и N в розетке. узо отщелкивает.

[CTIGRA]

я нарисовал как ток потечет при обрыве PEN (речь об обрыве PEN провода)

в результате, у вас на корпусе устройств будет напряжение равное падению напряжению на заземление (примерно 30Ом). Например если нагрузка 2квт

то напряжение будет (30 / (((220^2) / 2000) + 30)) * 220 = 121.7 В

Изменено 3 июня, 2015 пользователем CTIGRA

[krot73]

я вот тут столкнулся с вопросом по поводу вводного щитка. точнее подключения с линии через сип сразу на счетчик(так порекомендовал) электрик учетной компании. частный дом. но как я понимаю перед счяетчиком должен стоять автомат.... кто прав?

Изменено 4 июня, 2015 пользователем krot73

[CTIGRA]

я бы поставил автомат, электрик же не сказал что в этом случае откажется пломбировать..? просто СИП в счетчик как-то не комильфо пихать, особенно без оконцовки

Изменено 4 июня, 2015 пользователем CTIGRA

[солар]

...так порекомендовал) электрик учетной компании...

И документы выдал, чтобы потом проверяющей инспекции предъявить?

[APB]

Это они так советуют, чтобы исключить возможность обвода счётчика перемычкой.

[ORTPC]

ИМХО, но, мало того, что эта защита и заземление не спасают, а и ,паходу, притягивают статику.

Где я живу очень часты грозы (горная местность и ЛЭП и линии связи воздушные), народ только успевает менять тлф, р,тлф, в ремонт бытовую технику.

Делал заземление, ставил разные молниезащиты, даже самодельный собирал на стабилитронах, варисторах и т.д. Бесполезно.

Вдобавок, заземление, допустим, линии связи через молниезащитный прибор, участило случаи вылета тлф.

Даже если молния шарахнет в 20-30 км. от меня-у меня умирал телефон.

Поэтому всё убрал-хуже не будет.

[Dmitron]

Что не было сказано....

1) По поводу ввода в здание - солар предоставил проект ввода. Такой проект есть на каждую ВЛ. Запросите проект на вашу ВЛ. Теоретически проверяющий проверяет соответствие ввода проекту.

Примечание: в проекте вероятно ошибка. по 1.7.102 диаметр заземлителя 16 а не 14

2) Громоотвод выполняется стальным - диаметром минимум 6 мм ( арматура, например), желательно сваркой. Подключите вы его к вашему персональному заземлению или нет - не важно, потому как N провод на столбе принимает молнию гораздо чаще чем ваш дом. И рассасывается молния в т ч через ваше персональное заземление. потому рис. 1.7.7 на 100% рационален.

3) П. 7.1.22 ПУЭ : при воздушном вводе должен устанавливаться огранич. имп. перенапряжений. такой например: http://www.necm.ru/product/nizvolobor/201/

4) в деревянном доме вся скрытая проводка должна прокладываться в стальных трубах(7.1.138). ввод в дом - тоже в стальной трубе 3/4 (не забыть сверху напялить термоусадку с клеем - от сквозняка)

5) п. 7,1,64 - автомат до счётчика

6) УЗО в деревянном доме - это в т.ч. пожарозащита. Оч рекомендую.

7) согласно ПУЭ - учёт Электроэнергии - счётчики устанавливаются в отапливаемых помещениях. так что наши компании нарушают ПУЭ и должны с такими проектами нести ответственность по п. 9,11 КОАП.

ПС

Вопрос: на несоблюдение норм ПУЭ куда жаловаться? в ростехнадзор? что то я на сайте ростехнадзора не нашёл такой возможности.