Jump to content

Простые ИИП - схемы, конструкции


Recommended Posts

1 час назад, Vslz сказал:

учтете рекомендации по выбору частотозадающих элементов

:drinks:Учёл, RV -  100 kOM, R4 с 222 заменил на 102, керамика (С3) дискретная - 102, на максимальных оборотах (при Uin = 18V) должно быть максимальное заполнение?

Среднее положение RV

IMG_3064-2.jpg.e30caf676006cf65bf6e7dea691385e3.jpg

Правое положение (максимальные)

IMG_3065-2.jpg.82a89f0b6e856287084f7a71ddd7b28e.jpg

 

 

 

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Ну вот, теперь ОК :). На максимальных оборотах у вас почти 100%, частота около 12 кГц - хорошо. А на минимуме импульсы должны отключаться.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Vslz сказал:

импульсы должны отключаться

Да, генерация срывается практически при минимальном положении RV. Завтра на Uin =24V погоняю, наверное R1 имеет смысл увеличить да 200 Ом?

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для  устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для  электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений. Подробнее>>

 

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

R1 должен быть таким, чтобы ток через стабилитрон 2153 не превысил допустимый 25 мА. Двести Ом маловато будет R1=(24-15)/0,025=360 Ом, а лучше 390 Ом.

Генерация на минимуме не срывается, я приводил осциллограммы, пила на 3 ноге 2153 всегда есть.

Нижний ключ открыт >95% времени и работает как тормоз, а управляющие импульсы верхнего ключа отсутствуют (заперт). Поэтому, и выходное напряжение в этот момент отсутствует.

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор электромеханических реле Hongfa на складе Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент является первым претендентом для легкой замены электромеханических реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее >>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

15 часов назад, Vslz сказал:

Генерация на минимуме не срывается

Да, не прав, сорри.

 

16 часов назад, Vslz сказал:

На максимальных оборотах у вас почти 100%

На самом деле на скрине чуть не докручено, если докрутить полностью, то всё ровно.

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Хотелось бы получить объяснения:
Зачем вообще нужен ускоряющий драйвер, ведь выходные ключи IR2153 способны отдать ток 0,2А, но из за RC фильтра (R1C5), ток затвора выходных ключей ограничен на уровне 25 мА, минус потери на драйвере,  в чём секрет или где ошибка моего мышления?

Edited by QUARK61
Link to comment
Share on other sites

С какого перепугу ток затвора должен быть ограничен 25 мА? А как в сетевых ИИП, построенных на 2153, там R1 вообще 47 кОм достигает.

R1 - балластный резистор, ограничивающий ток внутреннего стабилитрона микросхемы IR2153. Его наличие обязательно, а величина подлежит расчету.

C5 - блокировочный, без него драйвера вообще никогда не собирают. Он является буфером энергии, которая служит для питания верхнего  и нижнего ключа. Затворы потребляют ток только в момент переключения, поэтому, среднее потребление затвором - мизерное, миллиамперы. 

Параметрического стабилизатора и C5 хватает за глаза, чтобы обеспечить на зарядку затворов 0,2 А, а на разрядку - >1 А, несмотря на маломощные эмиттерные повторители. 

Про необходимость повторителей уже было сказано.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Наверное не С5, а С4, я что то не подумал, что он является бустрепным кондёром ключа верхнего уровня, про внешний драйвер тоже прочитал.
Б. спасибо за разъяснения.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Собрал сию схемку, правда на обычных компонентах, без ускоряющих драйверов полевиков и всего на два режима (13,2 В и почти 19 В (автономка), с токами нагрузки примерно 0,8 - 1.6А.
Что могу сказать - сей ШИ регулятор оборотов вещь, если всё подобрать, то вещь -  ничего не греется.
А вот если с кандычка втюхать С5, ну допустим 47мкФ, то сама микруха греется, ну и так далее без текста. В общем хорошая схемка, главное либо всё  по схеме, либо уж сам по своей схеме.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • 2 weeks later...

Базы Q1, Q2 смещаются к коллекторам тех же транзисторов через выходные ключи IR2153. Вас же не напрягает схема из даташита на IR2153, где нет указанных вами резисторов:):

2018-02-18_152430.thumb.gif.d68f4eb752a7900d56565ea028613d70.gif

Чтобы точно ничего ничего не напрягало, я бы порекомендовал не ставить IR2153 через панельку - они иногда могут окисляться.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 21.12.2017 в 23:44, Vslz сказал:

В железе пока не проверял. Что сделал - добавил небольшое смещение в минус перед эмиттерным повторителем.

Оно (решение) мне покоя не даёт, повторил (на дискретных), класс, ещё раз - спасибо!

Скрытый текст

 

IMG_3183.JPG.796a40c0b520af9e366eb4bbdb736daa.JPG

IMG_3185.thumb.JPG.766830940e158d10e364923b52d63003.JPG

IMG_3186.JPG.38a7ef1e2ab6f70981b9465f652e1309.JPG

 

 

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Очень интересно. Не лень же перетрассировать было:). А на затворе нижнего ключа, случайно не смотрели осциллографом ? Транзисторы на 55-60В обычно хуже работают в синхронном выпрямлении, чем специально для этого разработанные 24-30В мосфеты из материнок. Время обратного восстановления встроенного боди-диода больше и паразитные емкости выше. Это так - прогноз на возможные попытки применения на бОльшие напряжения питания. Решение этого тоже есть.

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vslz сказал:

Решение этого тоже есть.

Любопытно было бы взглянуть. Интересно, что на разных моторах, разное поведение. Так-то в мыслях от 24 до 32V, мотор есть хороший (775).

1 час назад, Vslz сказал:

А на затворе нижнего ключа, случайно не смотрели осциллографом ?

Смотрел, но воспроизвести уже не смогу, у меня классика, про "два титановых шарика" )))

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, KLARUS сказал:

Любопытно было бы взглянуть

Это будет удобно при высоком напряжении питания - последовательно с каналом включать Шоттки, а параллельно этой конструкции - обратный быстродействующий диод. Тогда обратный диод полевика будет "молчать". 

Link to comment
Share on other sites

Не удержался и проверил - пока в симуляторе. Вроде, работает, никакого криминала, выбросы тока небольшие. Свойства у регулятора такие же. Только, с торможением надо осторожнее быть, а то высоковольтный электролит зведзануть может :D. Если потери в дополнительных Шоттки при ваших напряжениях устраивают, тогда можно и на 32В замахнуться.

Скрытый текст

5ad2464bbe5d9_IR21532QD300.thumb.gif.cd03a5da65929fd563dc0d2e87ef4d8a.gif

 

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Можно в бОльшем разрешении скрин попросить, номиналы не вижу...

И зачем 600 вольтовые мосфеты для Uпит +32V (36) ?..

То, что у меня вчера было, то на IRFZ44

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Вы буквально воспринимаете :). Я предложил, как можно исключить боди-диод мосфета и снизить до минимума сквозной ток - то, о чем вы спрашивали:

4 часа назад, KLARUS сказал:

Любопытно было бы взглянуть

Транзисторы берете на соответствующее напряжение. 44-е, так 44-е.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
В 12.12.2017 в 13:47, Vslz сказал:

наблюдается повышение амплитуды импульсов с 18 В до 25-28 В во время торможения. Вольтметр показывает "накачку" напряжения на шине питания регулятора до аналогичных цифр (25-28 В). Более резко тормозить побоялся, так как ключи у меня всего на 25 В, могут не выдержать :rolleyes:

Вот и думаю сейчас:

Если источник питания данного регулятора - сеть, а двигатель работает в режиме затяжного торможения, то куда сливать избыток энергии, выделяющейся в виде повышенного напряжения на шине питания?  При питании от АКБ этой проблемы не существует в принципе, т.к. она легко поглощает выделяемую под воздействием маховой массы вращающимся мотором энергию. Оставлять этот вопрос не решенным будет не совсем правильно.

В сеть сливать энергию - эта задача явно выходит за рамки темы. Значит, надо переводить в тепло. Нужен узел, который будет сливать "избыток" тока с шины питания в тормозной резистор. Управлять этим узлом надо по напряжению на шине (не допуская его повышения выше 25В). Можно релейным методом (вкл - выкл с небольшим гистерезисом). Аналогично работает торможение в промышленных преобразователях частоты. Тормозной резистор должен во время торможения рассеять мощность, достигающую полной мощности мотора. Величину сопротивления R_break я определил так :

максимальная вырабатываемая мотором мощность Pмот_макс=Uмот^2/(4*Rя).   R_break=Uогр^2/Pмот_макс. 

Uмот=18В, Rя=0,3 Ом, Uогр=25В. 

Pмот_макс=18^2/(4*0.3)=270 Вт.  R_break=25^2/270=2,3 Ом. 

Этот дополнительный тормозной узел - небольшая схемка на компараторе(как же без него:rolleyes:) с гистерезисом и одним ключом. Ключ будет периодически включаться только в режиме торможения при питании от сети. При питании преобразователя от батареи, тормозной ключ не будет задействован. Тормозной узел можно прикрутить и к 2х квадрантному регулятору. Печатная плата под него пока не разрабатывалась.

Прилагаемая схема - регулятор на тех же комплектующих, что и ранее выложеный. Отличие - 4 квадранта регулирования против 2х. То есть, разгон прямо и обратно, торможение прямо и обратно. Реверс будет происходить плавно, при переходе ручки управления через отметку 50%. При торможении, мотор работает в качестве генератора, а преобразователь - как повышающий. Поэтому, энергия из мотора перекачивается в шину питания (напряжение надо ограничивать).  2 штуки IR2153 и ОУ для инвертирования фазы пилы. Полный H-мост. Никаких защит нет (только предохранитель), схема и так сложная. Схему с защитами я уже показывал.

Схему пока не собирал.

Скрытый текст

5b0d9cd7885f7_-21534QD.thumb.gif.5b92a4d7be864fd86ecedac723247972.gif

 

 

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 14.04.2018 в 17:13, Vslz сказал:

Не лень же перетрассировать было

Действительно, переделал, =24V, ключи D472 (пока пара), 775 -й мотор, примерно 95%

IMG_3395.JPG.634c658438f201da9a73eda28b7bd677.JPG

На затворах

  5b24d951c9f9c_GateBlack.jpg.7a9c5e43a97d1184d62d175525c4e617.jpg    Gate.jpg.6beebcec1b902948ac13aeef550c2908.jpg

Скрытый текст

 

IMG_3394.thumb.JPG.cd5c03f77603ef883957c2834f775adc.JPGIMG_3393.JPG.fe67e418869f63c8d6e88e7fe70c4a73.JPG

 

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, KLARUS сказал:

ключи D472, 775 -й мотор

Мотор 775 - мощная штука, ему много ампер надо. Смотрю, ваша платка уже заводского изготовления. Симпатично. ;) D472 это вроде, относительно современные ключи, их ставят схемы с синхронным выпрямлением, типа обсуждаемой здесь. Я пришел к выводу, что для подобных низковольтных ключей можно не заморачиваться с усложнением драйвера и введением отрицательного смещения. Сложнее обстоит дело с IRZ44N. IRF3205 вообще ничего не помогает. То есть, синхронный выпрямитель для 3205 противопоказан. Относительно мощные высоковольтные ключи, которые я лично демонтировал из промышленного преобразователя с синхронным выпрямлением - Si7178DP (100В, 14мОм, 60А). Но они полностью безногие, в PowerPAK SO-8.

Изготовил месяц назад две платы для ключей в корпусах TO-252. Плату с 1 парой ключей и с 2 парами ключей. Для первой определил макс. выходной ток - 10А, для второй - 20А. 

Скрытый текст

5b24e7a50813f_101.jpg.cb07ab089ed4546b0f608d6c66a24710.jpg5b24e7a5b3a57_101.jpg.498568b34b9f8122dca030a7b28d1f82.jpg

5b24e7a472c89_202.jpg.d7f74e2192d3f8878d31cf05717743c4.jpg5b24e7a36220c_202.jpg.9cedef9bfed35a634f405994ea122595.jpg

Испытания начал с платы с 1 парой ключей FDD8780 (25V, 35A, 8.5mΩ). Мотор - тот же самый, RS550 на 18В. Крутил дрель за патрон на заполнении до 30%. Больше не решался, выходной ток уходил за 20А. Потребляемый от источника - не превышал 6,5А. Несмотря на опасения перегрева, ключи от 15-20А на ощупь не грелись:huh:. Возможно, не успели. Теплыми были пара электролитов. Неплохо грелись разъемные соединения. Горячим был сам мотор. Нагрев мотора и заставил меня прекратить "экскремент".  Делаю вывод, что 10А по выходу для платы с парой таких ключей даются совсем легко.

Плата с двумя парами ключей FDD8780 (25V, 35A, 8.5mΩ) тоже была испытана. При 18-20А не грелись ни ключи, ни ножи, ни конденсаторы.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vslz сказал:

Мотор 775 - мощная штука, ему много ампер надо.

Всё пока на холостых :) было.


Тут у меня другое, беру от шуруповёрта, мотор 24V, питание тоже 24V, железку свёрлышком Ø 2.5 мм просверлить не может, останавливается, пробовал ~30 - 50%, потребление от источника меньше 3 -х ампер на момент остановки.

Скрытый текст

IMG_3400.thumb.JPG.10e63b139ab45ee90d4b961f4fd5ca44.JPG

IMG_3401.JPG.7983b2f09693ebf46201c9234a8524fe.JPG

 

1 час назад, Vslz сказал:

D472 это вроде, относительно современные ключи

C материнской платы взял, с какой, сейчас уже не помню, но точно не новая, времён типа 478 -го разъёма.
 

Скрытый текст

 

Жду китайские 06N03LA.

У меня, примерно как у Вас, когда только ЮТ на Навои был.... )) То есть проще с китая заказать.

 

 

1 час назад, Vslz сказал:

Si7178DP (100В, 14мОм, 60А)

Хренасе ценник...

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, KLARUS сказал:

железку свёрлышком Ø 2.5 мм просверлить не может, останавливается, пробовал ~30 - 50%, потребление от источника меньше 3 -х ампер на момент остановки

Думаю, что ключи тут ни причем. У ваших Rdson всего 5 мОм

Если бы измерили ток по выходу при заклинивании сверла, было бы информативнее - почему не крутит. На моем моторе RS-550, Rя=0,3 Ом. Чтобы крутящий момент ощутимо не падал на большой нагрузке, шлейф выходных проводов должен иметь Rшл<<Rя, то есть, ниже 0,03 Ом в моем случае. Глядя на ваши крокодилы и длинные провода небольшого сечения, возникает мысль о возможной просадке напряжения на них. Неплохо бы измерить (или посмотреть в даташите) сопротивление якоря вашего мотора. А дальше уже делать выводы о допустимом R выходных проводов. Оно может ополовинить крутящий момент. 

Источник питания 24В тоже может просаживать напряжение. У меня ИИП 18В стабилизированный, он не просаживается. 

1 час назад, KLARUS сказал:

когда только ЮТ на Навои был

Скрытый текст

к комбинату имели отношение :D?

 

1 час назад, KLARUS сказал:

Хренасе ценник...

а зачем вам покупать их по этому ценнику? Я их на барахолке набрал с десяток вместе с управлением, обвязкой и технологическими секретами за стоимость менее одной поездки на такси :D.

 

Edited by Vslz
Link to comment
Share on other sites

Скрытый текст

Имел в виду магаз "Юный Техник" при детском мире, район назывался тогда "Московским".

Жил когда-то на Шевченко, посмотрел, сейчас не так называется, сквер назывался одноимённо, учился в 110-й школе, потом на Чиланзарской, 2-й квартал.

 

12 минуты назад, Vslz сказал:

Источник питания 24В тоже может просаживать напряжение. У меня ИИП 18В стабилизированный, он не просаживается. 

У меня  такой.  Мотор этот (у них покупал).

12 минуты назад, Vslz сказал:

Если бы измерили ток по выходу при заклинивании сверла

Завтра заново соберу на нормальных проводах и померю.

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Ничто не вечно, немногое долговечно, конец у вещей различный, но всё, что имеет начало, имеет и конец. © Сенека (мл.)

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...