Jump to content
Vslz

Простые ИИП - схемы, конструкции

Recommended Posts

1 час назад, Vslz сказал:

учтете рекомендации по выбору частотозадающих элементов

:drinks:Учёл, RV -  100 kOM, R4 с 222 заменил на 102, керамика (С3) дискретная - 102, на максимальных оборотах (при Uin = 18V) должно быть максимальное заполнение?

Среднее положение RV

IMG_3064-2.jpg.e30caf676006cf65bf6e7dea691385e3.jpg

Правое положение (максимальные)

IMG_3065-2.jpg.82a89f0b6e856287084f7a71ddd7b28e.jpg

 

 

 


В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, теперь ОК :). На максимальных оборотах у вас почти 100%, частота около 12 кГц - хорошо. А на минимуме импульсы должны отключаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Vslz сказал:

импульсы должны отключаться

Да, генерация срывается практически при минимальном положении RV. Завтра на Uin =24V погоняю, наверное R1 имеет смысл увеличить да 200 Ом?


В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

R1 должен быть таким, чтобы ток через стабилитрон 2153 не превысил допустимый 25 мА. Двести Ом маловато будет R1=(24-15)/0,025=360 Ом, а лучше 390 Ом.

Генерация на минимуме не срывается, я приводил осциллограммы, пила на 3 ноге 2153 всегда есть.

Нижний ключ открыт >95% времени и работает как тормоз, а управляющие импульсы верхнего ключа отсутствуют (заперт). Поэтому, и выходное напряжение в этот момент отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

15 часов назад, Vslz сказал:

Генерация на минимуме не срывается

Да, не прав, сорри.

 

16 часов назад, Vslz сказал:

На максимальных оборотах у вас почти 100%

На самом деле на скрине чуть не докручено, если докрутить полностью, то всё ровно.


В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

Хотелось бы получить объяснения:
Зачем вообще нужен ускоряющий драйвер, ведь выходные ключи IR2153 способны отдать ток 0,2А, но из за RC фильтра (R1C5), ток затвора выходных ключей ограничен на уровне 25 мА, минус потери на драйвере,  в чём секрет или где ошибка моего мышления?

Edited by QUARK61

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какого перепугу ток затвора должен быть ограничен 25 мА? А как в сетевых ИИП, построенных на 2153, там R1 вообще 47 кОм достигает.

R1 - балластный резистор, ограничивающий ток внутреннего стабилитрона микросхемы IR2153. Его наличие обязательно, а величина подлежит расчету.

C5 - блокировочный, без него драйвера вообще никогда не собирают. Он является буфером энергии, которая служит для питания верхнего  и нижнего ключа. Затворы потребляют ток только в момент переключения, поэтому, среднее потребление затвором - мизерное, миллиамперы. 

Параметрического стабилизатора и C5 хватает за глаза, чтобы обеспечить на зарядку затворов 0,2 А, а на разрядку - >1 А, несмотря на маломощные эмиттерные повторители. 

Про необходимость повторителей уже было сказано.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное не С5, а С4, я что то не подумал, что он является бустрепным кондёром ключа верхнего уровня, про внешний драйвер тоже прочитал.
Б. спасибо за разъяснения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрал сию схемку, правда на обычных компонентах, без ускоряющих драйверов полевиков и всего на два режима (13,2 В и почти 19 В (автономка), с токами нагрузки примерно 0,8 - 1.6А.
Что могу сказать - сей ШИ регулятор оборотов вещь, если всё подобрать, то вещь -  ничего не греется.
А вот если с кандычка втюхать С5, ну допустим 47мкФ, то сама микруха греется, ну и так далее без текста. В общем хорошая схемка, главное либо всё  по схеме, либо уж сам по своей схеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1,6А - это совсем ничего для схемы с такими ключами. 

Работает - это хорошо. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, а эмиттеры q1, q2 случаем к стокам не надобно притянуть? Что-то напрягает несколько эмиттер только на затворе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Базы Q1, Q2 смещаются к коллекторам тех же транзисторов через выходные ключи IR2153. Вас же не напрягает схема из даташита на IR2153, где нет указанных вами резисторов:):

2018-02-18_152430.thumb.gif.d68f4eb752a7900d56565ea028613d70.gif

Чтобы точно ничего ничего не напрягало, я бы порекомендовал не ставить IR2153 через панельку - они иногда могут окисляться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.12.2017 в 23:44, Vslz сказал:

В железе пока не проверял. Что сделал - добавил небольшое смещение в минус перед эмиттерным повторителем.

Оно (решение) мне покоя не даёт, повторил (на дискретных), класс, ещё раз - спасибо!

Скрытый текст

 

IMG_3183.JPG.796a40c0b520af9e366eb4bbdb736daa.JPG

IMG_3185.thumb.JPG.766830940e158d10e364923b52d63003.JPG

IMG_3186.JPG.38a7ef1e2ab6f70981b9465f652e1309.JPG

 

 

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно. Не лень же перетрассировать было:). А на затворе нижнего ключа, случайно не смотрели осциллографом ? Транзисторы на 55-60В обычно хуже работают в синхронном выпрямлении, чем специально для этого разработанные 24-30В мосфеты из материнок. Время обратного восстановления встроенного боди-диода больше и паразитные емкости выше. Это так - прогноз на возможные попытки применения на бОльшие напряжения питания. Решение этого тоже есть.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

Решение этого тоже есть.

Любопытно было бы взглянуть. Интересно, что на разных моторах, разное поведение. Так-то в мыслях от 24 до 32V, мотор есть хороший (775).

1 час назад, Vslz сказал:

А на затворе нижнего ключа, случайно не смотрели осциллографом ?

Смотрел, но воспроизвести уже не смогу, у меня классика, про "два титановых шарика" )))

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, KLARUS сказал:

Любопытно было бы взглянуть

Это будет удобно при высоком напряжении питания - последовательно с каналом включать Шоттки, а параллельно этой конструкции - обратный быстродействующий диод. Тогда обратный диод полевика будет "молчать". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не удержался и проверил - пока в симуляторе. Вроде, работает, никакого криминала, выбросы тока небольшие. Свойства у регулятора такие же. Только, с торможением надо осторожнее быть, а то высоковольтный электролит зведзануть может :D. Если потери в дополнительных Шоттки при ваших напряжениях устраивают, тогда можно и на 32В замахнуться.

Скрытый текст

5ad2464bbe5d9_IR21532QD300.thumb.gif.cd03a5da65929fd563dc0d2e87ef4d8a.gif

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно в бОльшем разрешении скрин попросить, номиналы не вижу...

И зачем 600 вольтовые мосфеты для Uпит +32V (36) ?..

То, что у меня вчера было, то на IRFZ44

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы буквально воспринимаете :). Я предложил, как можно исключить боди-диод мосфета и снизить до минимума сквозной ток - то, о чем вы спрашивали:

4 часа назад, KLARUS сказал:

Любопытно было бы взглянуть

Транзисторы берете на соответствующее напряжение. 44-е, так 44-е.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.12.2017 в 13:47, Vslz сказал:

наблюдается повышение амплитуды импульсов с 18 В до 25-28 В во время торможения. Вольтметр показывает "накачку" напряжения на шине питания регулятора до аналогичных цифр (25-28 В). Более резко тормозить побоялся, так как ключи у меня всего на 25 В, могут не выдержать :rolleyes:

Вот и думаю сейчас:

Если источник питания данного регулятора - сеть, а двигатель работает в режиме затяжного торможения, то куда сливать избыток энергии, выделяющейся в виде повышенного напряжения на шине питания?  При питании от АКБ этой проблемы не существует в принципе, т.к. она легко поглощает выделяемую под воздействием маховой массы вращающимся мотором энергию. Оставлять этот вопрос не решенным будет не совсем правильно.

В сеть сливать энергию - эта задача явно выходит за рамки темы. Значит, надо переводить в тепло. Нужен узел, который будет сливать "избыток" тока с шины питания в тормозной резистор. Управлять этим узлом надо по напряжению на шине (не допуская его повышения выше 25В). Можно релейным методом (вкл - выкл с небольшим гистерезисом). Аналогично работает торможение в промышленных преобразователях частоты. Тормозной резистор должен во время торможения рассеять мощность, достигающую полной мощности мотора. Величину сопротивления R_break я определил так :

максимальная вырабатываемая мотором мощность Pмот_макс=Uмот^2/(4*Rя).   R_break=Uогр^2/Pмот_макс. 

Uмот=18В, Rя=0,3 Ом, Uогр=25В. 

Pмот_макс=18^2/(4*0.3)=270 Вт.  R_break=25^2/270=2,3 Ом. 

Этот дополнительный тормозной узел - небольшая схемка на компараторе(как же без него:rolleyes:) с гистерезисом и одним ключом. Ключ будет периодически включаться только в режиме торможения при питании от сети. При питании преобразователя от батареи, тормозной ключ не будет задействован. Тормозной узел можно прикрутить и к 2х квадрантному регулятору. Печатная плата под него пока не разрабатывалась.

Прилагаемая схема - регулятор на тех же комплектующих, что и ранее выложеный. Отличие - 4 квадранта регулирования против 2х. То есть, разгон прямо и обратно, торможение прямо и обратно. Реверс будет происходить плавно, при переходе ручки управления через отметку 50%. При торможении, мотор работает в качестве генератора, а преобразователь - как повышающий. Поэтому, энергия из мотора перекачивается в шину питания (напряжение надо ограничивать).  2 штуки IR2153 и ОУ для инвертирования фазы пилы. Полный H-мост. Никаких защит нет (только предохранитель), схема и так сложная. Схему с защитами я уже показывал.

Схему пока не собирал.

Скрытый текст

5b0d9cd7885f7_-21534QD.thumb.gif.5b92a4d7be864fd86ecedac723247972.gif

 

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.04.2018 в 17:13, Vslz сказал:

Не лень же перетрассировать было

Действительно, переделал, =24V, ключи D472 (пока пара), 775 -й мотор, примерно 95%

IMG_3395.JPG.634c658438f201da9a73eda28b7bd677.JPG

На затворах

  5b24d951c9f9c_GateBlack.jpg.7a9c5e43a97d1184d62d175525c4e617.jpg    Gate.jpg.6beebcec1b902948ac13aeef550c2908.jpg

Скрытый текст

 

IMG_3394.thumb.JPG.cd5c03f77603ef883957c2834f775adc.JPGIMG_3393.JPG.fe67e418869f63c8d6e88e7fe70c4a73.JPG

 

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, KLARUS сказал:

ключи D472, 775 -й мотор

Мотор 775 - мощная штука, ему много ампер надо. Смотрю, ваша платка уже заводского изготовления. Симпатично. ;) D472 это вроде, относительно современные ключи, их ставят схемы с синхронным выпрямлением, типа обсуждаемой здесь. Я пришел к выводу, что для подобных низковольтных ключей можно не заморачиваться с усложнением драйвера и введением отрицательного смещения. Сложнее обстоит дело с IRZ44N. IRF3205 вообще ничего не помогает. То есть, синхронный выпрямитель для 3205 противопоказан. Относительно мощные высоковольтные ключи, которые я лично демонтировал из промышленного преобразователя с синхронным выпрямлением - Si7178DP (100В, 14мОм, 60А). Но они полностью безногие, в PowerPAK SO-8.

Изготовил месяц назад две платы для ключей в корпусах TO-252. Плату с 1 парой ключей и с 2 парами ключей. Для первой определил макс. выходной ток - 10А, для второй - 20А. 

Скрытый текст

5b24e7a50813f_101.jpg.cb07ab089ed4546b0f608d6c66a24710.jpg5b24e7a5b3a57_101.jpg.498568b34b9f8122dca030a7b28d1f82.jpg

5b24e7a472c89_202.jpg.d7f74e2192d3f8878d31cf05717743c4.jpg5b24e7a36220c_202.jpg.9cedef9bfed35a634f405994ea122595.jpg

Испытания начал с платы с 1 парой ключей FDD8780 (25V, 35A, 8.5mΩ). Мотор - тот же самый, RS550 на 18В. Крутил дрель за патрон на заполнении до 30%. Больше не решался, выходной ток уходил за 20А. Потребляемый от источника - не превышал 6,5А. Несмотря на опасения перегрева, ключи от 15-20А на ощупь не грелись:huh:. Возможно, не успели. Теплыми были пара электролитов. Неплохо грелись разъемные соединения. Горячим был сам мотор. Нагрев мотора и заставил меня прекратить "экскремент".  Делаю вывод, что 10А по выходу для платы с парой таких ключей даются совсем легко.

Плата с двумя парами ключей FDD8780 (25V, 35A, 8.5mΩ) тоже была испытана. При 18-20А не грелись ни ключи, ни ножи, ни конденсаторы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vslz сказал:

Мотор 775 - мощная штука, ему много ампер надо.

Всё пока на холостых :) было.


Тут у меня другое, беру от шуруповёрта, мотор 24V, питание тоже 24V, железку свёрлышком Ø 2.5 мм просверлить не может, останавливается, пробовал ~30 - 50%, потребление от источника меньше 3 -х ампер на момент остановки.

Скрытый текст

IMG_3400.thumb.JPG.10e63b139ab45ee90d4b961f4fd5ca44.JPG

IMG_3401.JPG.7983b2f09693ebf46201c9234a8524fe.JPG

 

1 час назад, Vslz сказал:

D472 это вроде, относительно современные ключи

C материнской платы взял, с какой, сейчас уже не помню, но точно не новая, времён типа 478 -го разъёма.
 

Скрытый текст

 

Жду китайские 06N03LA.

У меня, примерно как у Вас, когда только ЮТ на Навои был.... )) То есть проще с китая заказать.

 

 

1 час назад, Vslz сказал:

Si7178DP (100В, 14мОм, 60А)

Хренасе ценник...

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, KLARUS сказал:

железку свёрлышком Ø 2.5 мм просверлить не может, останавливается, пробовал ~30 - 50%, потребление от источника меньше 3 -х ампер на момент остановки

Думаю, что ключи тут ни причем. У ваших Rdson всего 5 мОм

Если бы измерили ток по выходу при заклинивании сверла, было бы информативнее - почему не крутит. На моем моторе RS-550, Rя=0,3 Ом. Чтобы крутящий момент ощутимо не падал на большой нагрузке, шлейф выходных проводов должен иметь Rшл<<Rя, то есть, ниже 0,03 Ом в моем случае. Глядя на ваши крокодилы и длинные провода небольшого сечения, возникает мысль о возможной просадке напряжения на них. Неплохо бы измерить (или посмотреть в даташите) сопротивление якоря вашего мотора. А дальше уже делать выводы о допустимом R выходных проводов. Оно может ополовинить крутящий момент. 

Источник питания 24В тоже может просаживать напряжение. У меня ИИП 18В стабилизированный, он не просаживается. 

1 час назад, KLARUS сказал:

когда только ЮТ на Навои был

Скрытый текст

к комбинату имели отношение :D?

 

1 час назад, KLARUS сказал:

Хренасе ценник...

а зачем вам покупать их по этому ценнику? Я их на барахолке набрал с десяток вместе с управлением, обвязкой и технологическими секретами за стоимость менее одной поездки на такси :D.

 

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст

Имел в виду магаз "Юный Техник" при детском мире, район назывался тогда "Московским".

Жил когда-то на Шевченко, посмотрел, сейчас не так называется, сквер назывался одноимённо, учился в 110-й школе, потом на Чиланзарской, 2-й квартал.

 

12 минуты назад, Vslz сказал:

Источник питания 24В тоже может просаживать напряжение. У меня ИИП 18В стабилизированный, он не просаживается. 

У меня  такой.  Мотор этот (у них покупал).

12 минуты назад, Vslz сказал:

Если бы измерили ток по выходу при заклинивании сверла

Завтра заново соберу на нормальных проводах и померю.

Edited by KLARUS

В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © Сент-Экзюпери

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Теоретически можно, но зачем, если я заказывал конкретную модель (при заказе на этом акцентировал внимание и переплатил за быструю доставку), а получив совсем другую модель, продавец вернул деньги без необходимости возврата товара.
    • Здравствуйте! Появился у меня трансформатор, и желание попробовать собрать, вторичку еще перемотать нужно. Вариант будет однозначно, "эконом", но как трансформатор мотать, хочу попробовать для УН, большее напряжение. Вопрос по аналогии со "старшей", версией, низшим питать только два последних каскада? Помоделирую еще, что бы токи подогнать хоть примерно. Потом еще, тему  читал, во время развития, но не помню, говорили что работал макет с TL071, нужно ли на плате предусмотреть цепи установки "0", или усилитель выровняет? ОУ будет TL071 или 081, пока не знаю, склоняюсь к последним как менее распространенные.?
    • Для интереса: можно было отослать назад, как неисправный, не разбирая?
    • Реле с переключающими контактами. Катушку запитать от источника А. Если на А есть напряжение, реле срабатывает и переключает потребителя с В на А. На А напряжение пропало - реле отпускает контакты и переключает потребителя обратно на В - вне зависимости от того, есть ли там напряжение. Такого плана:
    • На производство в большей степени влияют иные ''внешние факторы" нежели маркетинг. Приведу реальный пример из жизни. Срок службы всем известного счётчика электроэнергии ЦЭ6807Д-1П 220В 5-50А 50гц ГОСТ 30207-94 тридцать пять лет. Но дяди "сверху" решили, что он не соответствует  "нормам" и его следует заменить на "более современный" электронный. Вот и остался лежать без дела мой счётчик второго класса точности 2000года выпуска под номером 5360, который может проработать до 2035года. Имхо кому-то было выгодно пролоббировать производство новых счётчиков и прикрыть производство "старых". Не делается а работает. Даже если вечный двигатель уже кем-то и изобретён, его в массовое производство не пустят. Вот сами прикиньте, кому будут нужны ломающиеся источники энергии если у каждого будет своя "вечная батарейка"...
    • Заказал БП в Китае, искал по модели, но хитрый продавец выслал немного не то. Блок питания нужен с характеристиками 19.5В 4.35А, а отправили 19.5В 4.4А, т.к. разъем к тв подходил и значения не сильно отличалось, решил подключить. Телевизор заработал, но через 30-40 секунд выключался. Проверил что даже без подключения к тв, БП работал около минуты и питание переставало поступать на выход. Разобрав БП, увидел на плате вот такие ржавые потеки Потек электролитический конденсатор?
    • Именно эти, которые пришли, пьезо.
×
×
  • Create New...