Jump to content
CHERI

Разработка Преобразователя.

Recommended Posts

Доброго времени суток, мне нужно собрать преобразователь, который бы выдавал на выходе такую форму тока как на рисунке с возможностью плавного регулирования частоты в диапазоне от 2 до 300/500Гц.Ток в пикововй точке должен быть 200А, а в самой низкой точке на 25% меньше от пикового и с возможностью регулирования пикового тока.В цепи будет много реактива по большей части из-за емкости, возможно в будущем в схеме будет преобладать индуктивность.В цепи преобразователя должен быть амперметр для замера пикового тока.Входные параметры 220В 50Гц.Напряжение на выходе 12/24В .Есть 2 варианта формы тока:

1)

b9991dd2e872.jpg

2)

77653ab62624.jpg

Интересует стоимость и длительность полной разработки схемы для 1го и 2го вариата формы тока.Желателен 1й вариант

Share this post


Link to post
Share on other sites

24 В * 200 А / КПД = 5 кВт. Нехиленько так?

В принципе, аппарат по типу мощного сварочника получается. Вот только будете ли Вы готовы заплатить за разработку раз в 5 больше (это как минимум), чем за промышленно выпускающийся аппарат аналогичного назначения.

Почему-то все считают, что стоимость индивидуальной разработки будет где-то в районе пары бутылок "Пепси-Колы"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

24 В * 200 А / КПД = 5 кВт. Нехиленько так?

В принципе, аппарат по типу мощного сварочника получается. Вот только будете ли Вы готовы заплатить за разработку раз в 5 больше (это как минимум), чем за промышленно выпускающийся аппарат аналогичного назначения.

Почему-то все считают, что стоимость индивидуальной разработки будет где-то в районе пары бутылок "Пепси-Колы"...

Если цена будет разумна и схема будет 100% рабочая, то готов.А можно поподробней насчет мощного сварчника?

Edited by CHERI

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

По Правилам раздела клиент должен указать место своего обитания. Отправить 20 кГ во Владивосток (к примеру) - это ж проще аппарат прямо из золота ваять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украина, Николаев.Я думал что мне представят разработаную схему с подписаными элементами и я буду закупатьи собирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Материалы вебинара STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

На вебинаре были продемонстрированы современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0, проведено их подробное сравнение. Мы подготовили для вас материалы. Вы можете посмотреть видеозапись вебинара, ознакомиться с ответами на вопросы, загрузить код для тестирования, прочитать статьи по теме

Подробнее...

100% рабочую схему, разработанную по конкретной заявке, ни один гений не выдаст. Если бы такое было - Вы бы нашли ее в Интернете. Аппарат надо будет собрать, опробовать, выявить недостатки, устранить их, опробовать, погонять, выявить ранее не выявленные недостатки, устранить, опробовать ... И так - до десятка (в лучшем случае) раз. Отсюда - и цену разработки можете себе представить. Поэтому - или схема, но ее работоспособность - исключительно на Ваш страх и риск, или готовый рабочий аппарат.

Поскольку схема силовая и малейшие недочеты приведут к "Ба-Баху". Это не цифровая схема, даже хоть на 50 корпусов, которые я раньше проектировал чисто тиаритиццки и запускал, выловив 2...5 ляпсусов. Правда, если честно, то максимально у меня было 42 корпуса :o .

Кстати, а для каких целей Вам подобный монстр понадобился?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Надо обязательно знать что будет в качестве нагрузки, возможно что в процессе отладки эта нагрузка понадобится, но сами вы отладить не сможете.

2. Не знаю как народ, но я за разработку данной схемы и отладку готового устройства взял бы не менее 100 тысяч рублей, плюс тысяч 30 (примерно) за детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На детали придется умножать в "пи" раз. Ибо гореть они будут в процессе отладки не по-детски. Монстрик, всё-таки нехилый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

CHERI

Может проще будет приобрести (купить) под свои нужды готовый мощный частотник ?

Edited by Badun812

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы начал с двухсот амперного сварочного инвертора Штатным регулятором сварки (справа). выставить нижнюю полку;средним размах импульсов ,левым параметры импульс-пауза

(что-то не получается разместить изображение)

http://s013.radikal....f9820ec905e.jpg

но это только для активной нагрузки

Edited by proba

Share this post


Link to post
Share on other sites

100% рабочую схему, разработанную по конкретной заявке, ни один гений не выдаст. Если бы такое было - Вы бы нашли ее в Интернете. Аппарат надо будет собрать, опробовать, выявить недостатки, устранить их, опробовать, погонять, выявить ранее не выявленные недостатки, устранить, опробовать ... И так - до десятка (в лучшем случае) раз. Отсюда - и цену разработки можете себе представить. Поэтому - или схема, но ее работоспособность - исключительно на Ваш страх и риск, или готовый рабочий аппарат.

Поскольку схема силовая и малейшие недочеты приведут к "Ба-Баху". Это не цифровая схема, даже хоть на 50 корпусов, которые я раньше проектировал чисто тиаритиццки и запускал, выловив 2...5 ляпсусов. Правда, если честно, то максимально у меня было 42 корпуса :o .

Кстати, а для каких целей Вам подобный монстр понадобился?

Для изобритения моего.Аналогов на планете у нас пока нет.

CHERI

Может проще будет приобрести (купить) под свои нужды готовый мощный частотник ?

Вы предложите модели, который создадут нужную форму тока

1. Надо обязательно знать что будет в качестве нагрузки, возможно что в процессе отладки эта нагрузка понадобится, но сами вы отладить не сможете.

2. Не знаю как народ, но я за разработку данной схемы и отладку готового устройства взял бы не менее 100 тысяч рублей, плюс тысяч 30 (примерно) за детали.

Устройства с 1м вариантом формы тока? Сколько 2й вариант будет стоить?Если опытный образец моего утсройства будет работать под сделаным вами бп 2го варинта, то в будущем я закажу бп с 1м вариантом формы.

Edited by CHERI

Share this post


Link to post
Share on other sites

CHERI

Может проще будет приобрести (купить) под свои нужды готовый мощный частотник ?

Вы предложите модели, который создадут нужную форму тока

- А кто сказал что такие преобразователи вообще есть в природе и они что то создадут ? Тем более, под Вашу нужду и с нужной формой вых.тока разрабатывать прибор придётся с - НУЛЯ, а это уже о-очень дороговато обойдётся, Читайте посты 6,7,8, в них все ответы.

Edited by Badun812

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я и срасчитывал что мое дело будет дорогое, возможно можно будет использовать пиообразную форму тока, пососетуюсь с колегами, сколько тогда будет стоить пилообразная форма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Форма тока - дело десятое. Можно и любые "хотелки" заложить. Главная проблема - 200 А.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для изобритения моего.Аналогов на планете у нас пока нет.

Дальше можно не продолжать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Надо обязательно знать что будет в качестве нагрузки, возможно что в процессе отладки эта нагрузка понадобится, но сами вы отладить не сможете.

2. Не знаю как народ, но я за разработку данной схемы и отладку готового устройства взял бы не менее 100 тысяч рублей, плюс тысяч 30 (примерно) за детали.

Устройства с 1м вариантом формы тока? Сколько 2й вариант будет стоить?Если опытный образец моего утсройства будет работать под сделаным вами бп 2го варинта, то в будущем я закажу бп с 1м вариантом формы.

Вся проблема не в форме напряжения, а в силе тока, то что на втором рисунке форма напряжения очень простая - это в данном случае имеет второстепенное значение. В данном случае большая часть работы будет связана с расчетом и отладкой корректора мощности, преобразователя напряжения, синхронного выпрямителя. Опять таки компановка элементов на плате имеет серьезное значение, а также все токовые шины, причем на тех участках схемы где происходит высокочастотное преобразование, использовать можно только литцендрат (связано со скин эффектом), дроссели и трансформаторы тоже придется мотать самостоятельно используя литцендрат.

Edited by Alex Ferrum

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по поводу цены я все уже написал, кстати не следует удивляться, например, блок питания на 5 квт

http://www.electronshik.ru/item/rst-5000-48-1344019

стоит 63 тысячи рублей, блоки питания на 10квт

http://www.electronshik.ru/find?q=rst-10000

стоят 120 тысяч рублей, это все при том что их производство налажено массово, то есть себестоимость одной единицы за счет этого значительно ниже. По поводу того что блоки питания трехфазные - это скорее преимущество, чем недостаток, так как при подключении к трехфазной сети мощность потребляемая от этой сети в любой момент времени будет значительно больше 0. В однофазной же цепи 100 раз в секунду мощность потребляемая от сети равна 0, в соответствии с этим необходимо будет увеличивать емкость электролитов, также усложнятся расчеты.

К тому же если делать блок питания с запасом, то как раз таки его мощность должна находится в интервале от 5 до 10 квт.

По поводу сварочных инверторов - тут все зависит от характера нагрузки, если это двигатель или нагревательный элемент, то возможно подойдет, однако есть устройства очень сильно чувствительные к качеству питающего напряжения, а оно у сварочников не важное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИзобрЕтатель - это человек, способный сам, самостоятельно реализовать свою задумку. А тот, кто для реализации привлекает сторонних специалистов, называется пустопорожним "прожектером". И грош цена такому его "изобрИтению"

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИзобрЕтатель - это человек, способный сам, самостоятельно реализовать свою задумку. А тот, кто для реализации привлекает сторонних специалистов, называется пустопорожним "прожектером". И грош цена такому его "изобрИтению"

Извините, что встряю, но вы же не делаете транзисторы сами для ваших изобретений, вы их покупаете. Так же и с человеческими ресурсами - их покупают. Просто разные уровни абстракций. Изобретатель - тот, кто наладил и возглавил процесс изобретения нового поколения процессоров Intel, а не конечный сотрудник, который синтезировал отдельный маленький блок.

Edited by Сергей Кукунин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергей Кукунин, Вы путаете мягкое с теплым. Я же не веду речь о том, что для того, дабы сделать трансформатор, надо сначала разыскать железную и медную руды, а также глину для огнеупорных кирпичей и уголь, потом все это добыть, сложить домну, выплавить сталь и медь, прокатать железо и вытянуть проволоку, а для этого собрать прокатный и волочильный станы и т.д. и т.п. ...

Покупайте себе на здоровье комплектующие. Скажем, я бы их купил точно так же. Но вот собрать работоспособное устройство из этих "кирпичиков" изобретатель обязан сам. Пускай даже и не своими руками, а заказать по чертежу (схеме) на стороне. Ключевые слова: "по чертежу (схеме)"! А их-то нет, как нет. Схему и конечный чертеж согласно требованиям данного топика должен составить как раз "сторонний исполнитель". Как кто в таком тогда случае "изобретатель"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если я изобрел улучшеную конструкцию квадрокоптера, и написал супер софт для навигации. У меня нет навыков сделать принципиальную схему питания МК, драйверов моторов, радио-коммуникации, прочего обвяза, я отдал это другим специалистам, или купил готовую плату, а сам написал софт. Остаюсь ли я изобретателем в этом случае?

Можно мыслить на уровень выше терминами "блок питания", "преобразователь", "генератор НЧ" и быть изобретателем, не зная нюансов реализации импульсного БП. Вот этот преобразователь - это, возможно, один из кирпичиков, которыми оперирует ТС в своем изобретении.

Все вышенаписанное - это только мое субъективное мнение, не претендующее на истину.

Edited by Сергей Кукунин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя. Вы можете претендовать только на авторские права на софт. Но НЕ на квадрокоптер! Раньше, когда я выполнял обязанности патентоведа в КНИИО, софт ни патентами, ни авторскими не защищался. Сейчас, вроде бы, его можно защитить охранным документом.

Либо на конструкцию, которую Вы разработали сами. А без знания работы каждого из этих "кирпичиков", очевидно, это нереально.

Да! Забыл сформулировать очень простой, но очень важный принцип изобретательства:

Если хочешь поиметь все "плюшки" сам - делай ВСЁ САМ!

Если не можешь всё сделать сам - бери того, кто помог в СОАВТОРЫ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но вот собрать работоспособное устройство из этих "кирпичиков" изобретатель обязан сам.

а вы не задумывались, что ваше устройство, в данном случае преобразователь, будет лишь таким-же кирпичиком в проекте ТС?

к примеру, разработчик ЭБУ для лада-малина, не претендует на разработку самой лады-малины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ЭБУ "тянет" на изобретение, то его разработчик оформляет на него заявку на патент. А вот для разработчика "Лады-Калины" это создает дополнительную головную боль в виде патентной чистоты готового изделия.

Ребята, я дипломированный патентовед, кроме всего прочего, поэтому не надо пытаться меня "затюкать" в этой области. Возможно, какие-то третьестепенные нюансы я могу и упустить (все ошибаются), но в принципиальных вопросах, думаю, критических ошибок не понаделаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да! Забыл сформулировать очень простой, но очень важный принцип изобретательства:

Если хочешь поиметь все "плюшки" сам - делай ВСЁ САМ!

Если не можешь всё сделать сам - бери того, кто помог в СОАВТОРЫ.

В этом деле есть еще один нюанс - деньги. Кто кому и сколько платит.

Поэтому, ИМХО, есть две цены: цена + соавторство, и цена без соавторства.

Если вы работаете на фиксированном окладе на предприятии, скажем 10 лет. И за эти 10 лет предприятие, на основе ваших разработок, регистрирует себе патенты на изобретения. Вы, как рядовой работник, будете числится соавтором, и иметь какой-то % от этого? Есть ли в Украине такие предприятия, которые допускают такое?

P.S. Даже авторы литературных произведений, получившие от издателя фиксированный гонорар, не могут мечтать про какой-то % с последующих продаж. Это задача и риски издателя. Так же и с заказчиком устройства. Опять же, мое ИМХО

Edited by Сергей Кукунин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ток через Р9 + Р10  примерно равен току через Р7  + Р8.  То есть 12,5В/(Р9+Р10)= Uвых макс/(Р7+Р8)
    • В самую точку. У автора видео под названием "Как сделать бесплатный свет (Free Energy)" более  1 800 000 просмотров и более 600 000 подписчиков (баранов).
    • Дык электролобзиком на раз - два такое вырезается. Можно по окружности насверлить мелких отверстий, выломать и напильником подровнять. Но это геморройней. Коронкой ещё можно, но это надо иметь коронку по металлу нужного размера и иметь некоторый опыт, чтобы аккуратно получилось. Вентилятор 80 мм в любом магазине компьютерных комплектующих от 70 - 80 рублей.
    • Дальнейший разговор неуместен. Сдать в ремонт; отослать туда, где покупался и т.п.
    • В предыдущем посте вместо НЧ надо поставить ВЧ.
    • предлагаю двинуться в сторону гибрида @Simpl.K. Я убрал эмитт. резисторы Q1, Q2 (ДК) искажения ms показал на 0,004% меньше (0,007% против  0,003 %). ТП высокий - 224 мВ ( 0,75 А).  Придерживаюсь совета с форумов - электролиты включаю в схему при крайней необходимости, а по скольку питание в мультисиме можно считать идеальным, то тут они ни к чему. Меньше вылетает ошибка. Схемой заинтересовался после видео на You tube Stalker 29218 - усилитель для наушников, усилитель из Китая, срисовали у японцев, а те яко- бы дифкаскад с советской "Радиотехники". RMAA у staker-a показал отличные результаты усилителя. Заманчиво при малых фин.затратах получить отличный УМ, основная цена здесь БП и выходные транзисторы. Мой замысел использовать данный ум в двух-полосном, сима для средне-высокочастотного звена, а низ другой мощный. Удручает тот факт - корячишся в УМ за тысячные доли % искажений, а потом подключаешь его к трехполосной АС с пассивными фильтрами и искажениями 3 - 5 % !!!
    • Сделать поиск и изготовить новоё устройство,минимум как говорили выше.но думаю это вам сложно,купи готовое
×
×
  • Create New...