Jump to content
dkg10

Простой Регулятор Скорости Вращения Электродвигателя

By dkg10, in Промышленная электроника

Recommended Posts

dkg10    2

dkg10
Posted (edited)

Очень часто, при реализации технологического процесса, возникает необходимость уменьшить производительность агрегатов или механизмов с электродвигателем. Причем это уменьшение бывает вызвано не столько экономией электроэнергии, сколько требованиями выполнения качества самого тех. процесса. От насосов, компрессоров, вентиляторов и пр. требуется не максимум того, что они могут выдать, а только необходимый объем.

http://cxem.net/house/1-385.php

Если даже такие простые схемы достаточно хорошо решают задачу регулирования производительности насосов компрессоров, вентиляторов, то стоит задаться вопросом: А так ли нужны в этих случаях частотные преобразователи?

На сайте http://electronix.ru тоже обсуждали тему и принципиальных возражений не было ....

http://electronix.ru...howtopic=118584

post-167586-0-52276600-1438286514_thumb.jpg

Edited by Borodach

Share this post

Link to post
Share on other sites

Adver    220

Adver

Adver    220

Adver

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

coolygang    2

coolygang
Posted

Если честно, лень. Куда у вас краями переменник включен, да ещё и с диодами? И кто этот пипец с резисторами и микросхемой собирать будет, если есть молоток на все случаи жизни? Называется "Простой регулятор мощности на симисторе".

msg-172024-0-86560800-1432623008_thumb.jpg Давно использую для американских изделий с питанием 110 вольт. (Не всех, импульсники приходится глубоко перерабатывать, вплоть до перемотки трансов).

Share this post

Link to post
Share on other sites

Adver    220

Adver

Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Подробнее

Adver    235

Adver

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

dkg10    2

dkg10
Posted (edited)

Собственно, интерес представляет построение систем управления приводом, а в конечном счете производительностью насосов и т.п. с обратной связью, например, по расходу или по давлению, в обход частотников.

Возражал на такое здесь

http://cxem.net/house/1-385.php

Edited by dkg10

Share this post

Link to post
Share on other sites

IMXO    1991

IMXO
Posted

Собственно, интерес представляет построение систем управления приводом, ..... в обход частотников.

и из этого роя не выйдет ничего... изучайте теорию работы АС двигателей

Share this post

Link to post
Share on other sites

Adver    220

Adver

coolygang    2

coolygang
Posted

Есть зерно, но тоже нужны знания. Есть промышленные регуляторы мощности тиристорные со входом 0 - 10В или 4-20мА. Но считаю, что в промышленной ветке не место очередной вариации на тему диммера.

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Давно использую для американских изделий с питанием 110 вольт.

Насчет трансформаторов не претендую, а все же на шум не жаловались?

Теорию в институте изучали. Эти схемы проверял на практике.

>в промышленной ветке не место очередной вариации на тему диммера.


При чем тут диммер? Диммер то, как раз вы приводите.

Share this post

Link to post
Share on other sites

coolygang    2

coolygang
Posted

Ваша схема бесшумная? А, ну да, она же нерабочая. Выражайтесь конкретнее, кто теорию изучал и кто на практике проверял?

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted (edited)
А, ну да, она же нерабочая

В посте 2 схему исправил!

Все провеял работе прежде чем писать это:

http://cxem.net/house/1-385.php

Да , есть биения. Но с ними можно бороться.

Edited by dkg10

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Ничего, что в источнике схема другая

Может и отличается, но смысл в общем тот же. Спокойного сна

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Ваша схема бесшумная?

Представляете да, если подключается нормальный однофазный асинхронник

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
и из этого роя не выйдет ничего... изучайте теорию работы АС двигателей

Как говориться : Если в этот лес никто не ходил ещё не значит, что в нем нет грибов...

Share this post

Link to post
Share on other sites

mvkarp    3925

mvkarp
Posted

dkg10, в приведенных ссылках Вы берете основания для рассуждений со своих же статей. Следовательно, их можно не учитывать, т.к. мнение только Ваше.

electronix.ru даже читать не стал. Обычный форум.

Предлагаемая Вами схема управления перехода через ноль с псевдослучайным выбором не используемой полуволны мне кажется авантюрой. Биения ротора и возникающие в обмотках ударные токи (точнее выразиться не могу, не изучал теорию электроприводов) ни к чему хорошему не приведут, это точно.

Не увидел в Ваших статьях исследований нагрузочных характеристик электродвигателей. Если он просто крутится у Вас на столе - это одно. Если он работает на реальные переменные нагрузки - это иное. Как меняется момент на валу в зависимости от положения регулятора (изменения частоты вращения)?

По поводу отказа от частотников. Они нынче не столь дороги, чтобы в нормальных приложениях их использовать. И функций там - тьма тьмущая. К тому же они позволяют изменять частоту вращения без снижения момента на валу. Они учитывают изменения частоты питающего напряжения с целью регулирования тока через обмотки двигателя.

В общем, на мой взгляд, Ваше предложение остается для домашних игрушек. В более серьезных устройствах лично я не вижу перспективы применения сих упрощений.

  • Upvote 2

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
в приведенных ссылках Вы берете основания для рассуждений со своих же статей. Следовательно, их можно не учитывать, т.к. мнение только Ваше.

Делаю абсолютно, как мне рекомендовали здесь. Создал тему и дал ссылку на статью.

Вообще для ипытаний испльзовал обычный пылесос 1,6КВт. Ранее использовал для проверки канальный вентилятор для систем вентиляции.Также ранее испытывал метод на циркуляционном водяном насосе в трех фазном исполнении. Все работало под нагрузкой.

Биения ротора и возникающие в обмотках ударные токи (точнее выразиться не могу, не изучал теорию электроприводов) ни к чему хорошему не приведут, это точно]
Биения – вообще вещь интересная. В радиотехнике их используют, кстати, повсеместно. Достаточно привести супергетеродинный приемник. Естественно , при сложении двух высоких частот могут возникать низкочастотные биения. Наверное особенно сложно бывает , если эти биения попадают в область резонансов самой механической системы. Однако никто не запрещает избегать таких совпадений применением ступенчатого регулирования!
Они нынче не столь дороги..
Предлагаю сравнить цены, хотя бы по комплектующим.
  • Downvote 2

Share this post

Link to post
Share on other sites

mvkarp    3925

mvkarp
Posted

В пылесосе, еслине ошибаюсь, установлен коллекторный двигатель. Как можно в такосм случае ставить вопрос: "А так ли нужны в этих случаях частотные преобразователи?"

Для трехфазного привода насоса - это в каком же исполнении схемы? Три регулятора использовали или как? Или обмотки, скоммутированные для работы в однофазной сети?

Биения в электрических цепях и биения механические приводят к разным результатам. Хотя аналогия есть, но методы борьбы с ними или методы полезного использования разные.

"Предлагаю сравнить цены, хотя бы по комплектующим." - предлагаю сравнить цену возможных последствий такой экономии. Вы ведь разместили свою тему в ветке " Промышленная электроника". Вам уже указывали на это. Извините, но промышленным здесь не пахнет. Исключительно домашняя любительская конструкция. Тот же диммер, только яйца сбоку.

  • Upvote 1

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
В пылесосе, еслине ошибаюсь, установлен коллекторный двигатель. Как можно в такосм случае ставить вопрос: "А так ли нужны в этих случаях частотные преобразователи?"

Совершенно верно: там коллекторный двигатель с фазным ротором. А что производительность пылесоса не надо регулировать? Встречал пылесосы с регулировкой. Вопрос только: там простой диммер или что-то другое?
Для трехфазного привода насоса - это в каком же исполнении схемы? Три регулятора использовали или как? Или обмотки, скоммутированные для работы в однофазной сети?

Использовал регулятор с алгоритмом Брезенхема. Что это такое – есть ссылка в статье. Кстати красивая штука. Если админы разрешат могу видео выложить. Просто в таком регуляторе три оптопары MOC3083 соединяются управлением последовательно (как в последней схеме статьи), но, поскольку выходами подключены каждый на своей фазе – получаем регулирование одновременно по трем фазам. Насос работал , качал воду , не перегревался, производительность менялась примерно в соответствии с установкой мощности.
Биения в электрических цепях и биения механические приводят к разным результатам. Хотя аналогия есть, но методы борьбы с ними или методы полезного использования разные.

Пользы от биений в данном случае, конечно, не вижу, а как бороться (UP).
"Предлагаю сравнить цены, хотя бы по комплектующим." - предлагаю сравнить цену возможных последствий такой экономии
А последствий-то ни я ни тем более вы ещё не видели. Стоит ли раньше времени копья ломать?

А чего цены сравнить не хотите? Вы , случайно ЧП не продаете?

  • Downvote 3

Share this post

Link to post
Share on other sites

mvkarp    3925

mvkarp
Posted

Нет, не продаю. :) Просто работаю там, где ошибки в проектах и решениях недопустимы. Потому и такая категоричность.

В пылесосах, в миксерах, в дрелях ... - обычные диммеры. Ну, может, немного модифицированные.

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Ну, может, немного модифицированные

Ну да , там, если свист убрать надо

И кто этот пипец с резисторами и микросхемой собирать будет, если есть молоток на все случаи жизни? Называется "Простой регулятор мощности на симисторе".

:unknw:

А как же с этим «молотком» управляться, если надо управление на микроконтроллере пристыковать? Реохорд с маленьким движком?

Share this post

Link to post
Share on other sites

mvkarp    3925

mvkarp
Posted

dkg10, ну, про движок с реохордом - это Вы уж загнули, защищая свою конструкцию. :)

Мне никто не помешает добавить в МК определение перехода через ноль сетевого напряжения (начальная точка отсчета) и затем формировать импульс запуска симистора наподобие тех же самых диммеров (фазовое управление симистором).

Это я применял еще лет тридцать назад в конструкциях на жесткой логике без МК.

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Мне никто не помешает добавить в МК определение перехода через ноль сетевого напряжения (начальная точка отсчета) и затем формировать импульс запуска

Да,но это уже будет не диммер и динистора в нем не будет..

Share this post

Link to post
Share on other sites

mvkarp    3925

mvkarp
Posted

Так ведь суть не в применении какой-то детали. Суть в принципе работы устройства.

Я в детстве не знал, что такое динистор. Не было где их взять. Но схемы на тиристорах и без них делали. И работали ведь.

Share this post

Link to post
Share on other sites

dkg10    2

dkg10
Posted
Но схемы на тиристорах и без них делали. И работали ведь

совершенно верно.

было ,например , ряд схем с гасящимим резисторами вообще без гальванической развязки.

Я же ставлю двуханодный стабилитрон, при формировании низковольтного напряжения, и утверждаю, что это как минимум в три раза повышает безопасность при работе со схемой

Share this post

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
Go To Topic Listing

  • Сообщения

    • Pont 007
      Да будет срач! Тема про политику

      By Pont 007 · Posted

      @sergey bolloev А как ты хотел, хочешь вернуть ресурсы этим надо заниматься точечно, а не устраивать коллективизацию тридцатых. Да и для того что-бы этим заняться надо сначала убрать тех кто там сидит, а там сидят кореша царя.
    • goldmen8
      Голь на выдумки хитра (способы, приемы, методы, хитрости)

      By goldmen8 · Posted

      Оба ножа самодельные, полностью из подручных материалов. Деревянная ручка: - не совсем круглая, скорей овальная. Из черенка молотка, остаток уставшей служит по своему прямому назначению. В торце делаю несколько сверлений в ряд, отверстия соединяю и клей двухкомпонентный. Потом напильником, чтоб рука приняла форму рукоятки, ну и лаком сверху. Текстолитовая: склеена из трёх пластин. В средней пластине под лезвие сделана выборка. Получается что ручка трёхслойная. Среднюю вставку плохо на фото заметно. Но она из другого материала (стекло-тектстолит) и когда была свежая, было заметно. Падала в пяти метров на бетон и не развалилась. Нужно что бы лезвие не имело контакта с рукой, вот и делаю рукоятка - изолятор. Для лезвия люблю сталь инструментальную типа "быстрорез" Р18 или Р6М5. последняя лучше. Нержавейка Х90 (X90CrMoV18) просто супер, но где её найдёшь. Пробовал подшипники раскатывал. лезвие крошится, может с режимами закалки что то не так. Да и у неё другое предназначение. Как попался иномарочный подшипник для агрессивных сред (не ржавеет). Вот из него очень даже и ничего лезвие получается.  
    • Александр2
      Голь на выдумки хитра (способы, приемы, методы, хитрости)

      By Александр2 · Posted

      ... и все таки дерьмо.
    • sergey bolloev
      Да будет срач! Тема про политику

      By sergey bolloev · Posted

      детский сад, трусы на лямках.
    • Pont 007
      Да будет срач! Тема про политику

      By Pont 007 · Posted

      @rtt45 Узнать что ? Уровень развитее технологий СССР отставал и в девяностых, вспомните из чего делали Вега ПКД 122, сегодня уровень СССР оказался уже в далёкой прошлом, назад дороги нет. Воссоздать СССР не возможно, а попытка повторить экономическую модель того периода приведёт к резкому обнищанию и без того не богатого населения. Вы думаете что обдерёте Дерипаске, Потанина и т.д  но им чего не будут, олигархи просто уедут, а обдерут простой народ.
    • tilarids
      Да будет срач! Тема про политику

      By tilarids · Posted

      Мне интересно, кого мудрецом здесь назначили ? Кому отслужил, и кого отстрелял ? Я ? Сталина ? Где?
    • rtt45
      Да будет срач! Тема про политику

      By rtt45 · Posted

      Я  Так я хочу узнать больше

  • Similar Content

    • MaJleHkuu
      Подключение регулятора скорости моторчика к плате RC модели.
      By MaJleHkuu
      Возможно ли подключение платы от обычной дешёвой машинки к регулятору скорости? Если нет, то возможно ли ещё как то увеличить ток на моторчик?


    • Роман Шульмин
      Симисторный регулятор скорости вращения вентилятора
      By Роман Шульмин
      Симисторный регулятор скорости вращения вентилятора.
      Помогите, у меня в частном доме автоматический угольный котел отопления. Отключили свет, купил бензо-генератор, шнек работает как положено, а вот вентилятор еле крутится. дали свет, от сети все работает нормально.
      Продавец котлов ответил на мой вопрос "На данных вентиляторах используются симисторные регуляторы. Видимо данный генератор не выдает ток в нужных частотах."
      Заработал вентилятор (:
      Подключил сначала две лампочки накала по 75 Вт, вентилятор стал крутится но не достаточно быстро, подключил еще одну лампочку накала 75 Вт, и заработало как нужно.
      Но вот говорят что это неправильное решение, а как сделать правильно.
    • yasya2004
      Ремонт Бесколлекторного Регулятора Скорости Esc Для Р/у Моделей
      By yasya2004
      Всем доброе время суток.
      Собственно имею игрушку на радиоуправлении с бесколлекторным мотором и регулятором .
      В один прекрасный день игрушка замерла прямо на ходу. Вскрытие показало - умер регулятор скорости. Новый покупать дорого, думаю починить свой.
      Регулятор
      ETTI PRO - 2
      HV 120A
      12-60 v
      Такой
      http://www.offshoreelectrics.com/proddetail.php?prod=etti-e064
      В общем заявленные 120 ампер он не выдержал, потому что я гонял на 90 амперном гораздо дольше.
      Расколов его пополам и добравшись до силовых ключей выяснилось методом проверки ушли в короткое 5 транзисторов из 12. (сток - исток)
      Менять решил все 12 .
      Транзисторы были если я правильно понял Nкан 60в 90А
      048N06L (видимо полный даташит IPD048N06L3G)
      http://www.chipfind.ru/datasheet/infineon/ipb048n06l.htm
      Хочу поставить немного помощнее типа такого
      IRFS3207ZPBF, Nкан 75В 230А

      http://www.chipdip.ru/product/irfs3207zpbf/
      Вопрос, подойдёт ли IRF вместо родного IDP как по размерам так и по параметрам ???? Или на какие лучше поменять???
      (Все ссылки не реклама)
      И в конце фото самой платы регулятора, визуально сгоревших транзисторов не видно.

    • Guest Dan4ik
      Помогите Создать Схему Управления Двигателя На Транзисторах
      By Guest Dan4ik
      Можете пожалуйста скинуть правильную схему управления двигателем.
      Пример: допустим у нас подаётся с платы на двигатель 4в (плата может работать ток на 4в) а нам нужно чтобы двигатель работал на 9в и мог крутится в разные стороны (то есть если плата подаёт ток так чтобы двигатель крутился в лево то и после усилителя мощности двигатель должен крутится в лево).Я собрал плату на двух транзисторных ключах но из-за неё сгорела лата управления. скинте чертёж рабочей платы.
×
×
  • Create New...