Простой Регулятор Скорости Вращения Электродвигателя

[Гор]

Ну так частотник на 25 Гц включен, на осциллораммах между минусом и фазой сначала весь период, потом в десять раз увеличение. Где две ступеньки?

Будьте великодушным, товарищ "додумал" немного. Между частотником и движком можно включать индуктивности в фазы, тогда Энти импульсы растягиваются во времени и уменьшается "удар" по виткам обмотки. И звук движка становится приятнее.

Реалия такова - частотник "лупит" на двигатель мощные импульсы, немецкий двигатель грундфосс с приятностью это переносит многие годы .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dkg10]

Ну так частотник на 25 Гц включен, на осциллораммах между минусом и фазой сначала весь период, потом в десять раз увеличение. Где две ступеньки?

Между частотником и движком можно включать индуктивности в фазы, .

Эти индуктивности - и есть суть обмотки двигателя.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гор]

http://azbukakip.ru/publ/ehlementy_avtomatiki/vkhodnye_i_vykhodnye_filtry_chastotnykh_preobrazovatelej/3-1-0-12

Здесь расписаны фильтры, включаемые совместно с частотниками:

-сетевые (для большей похожести входных импульсо на синусоиду)

-выходные - для уменьшения импульсов тока, шума двигателя,

-при подключении НЕсертифицированных двигателей (сертифицированные имеют крепко залитую обмотку, проводники которой не могут шевелиться!) или старых двигателей с плохой изоляцией.

-при очень коротких проводах между частотником и двигателем.

Также фильтры снижают уровень помех другим устройствам...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[E_C_C]

Вопрос о негармоничности весьма интересен. .сам я непосредственно в это не вовлекался

"Каутского не читал, но осуждаю ! "

А ведь в обсуждаемом случае мы саму синусоиду- то не нарушаем. Просто пропускаем периоды и , следовательно высших гармоник у нас не возникает.

Еще раз на пальцах , Фаз три, не получится оборвать сразу все три так чтобы число полупериодов было четным , тиристоры закроються при спадании тока через них до минимального,

допустим первым закроется в фазе А, ток будет протекать между В и С , далее закрывается в фазе В, току идти некуда , поэтому одновременно закроется и тиристор фазы С, тем самым создаст нечетное число полупериодов и так Вами любимую высшую гармонику.

Ни двигатель ни остальные потребители подключенные к сети, не будут нормально работать при таких помехах.

Кстати , для сведения, разгонники на тиристорах тоже греются и оснащаются вентиляторами, но так как работают зачастую кратковременно на малых мощностях можно обойтись без принудительного обдува, при условии нечастых пусков.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем E_C_C

[dkg10]

Для E_C_C

Насчет Каутского Вы все переиначиваете. Просто разговорились с человеком (случайно), который непосредственно имел с этим дело. Он то мне об их проблемах и поведал. Меня бы туда и не пустили, это был не мой объект. Оставалось только предполагать мысленно.

Насчет обрыва фазы согласен. Но ведь это случай соединения обмоток двигателя треугольником? При звезде все не так, а в случае треугольника никто же не запрещает вообще оставить одну фазу подключенной постоянно и коммутировать по двум другим, тем более это применяется в некоторых схемах УПП и регуляторах мощности.

(С точки зрения защиты корпус все равно заземляется на РЕ)

Про опасность нечетного числа полупериодов - тоже вопрос, магнитопровод может успевать размагнититься. В общем для этого и начинал тему, чтобы обдумать такие неясные на первый взгляд вопросы.

Неугомонный. Насос какой, однофазный?

Насос был трехфазный , конечно. Для однофазных двигателей ЧП -редкость.

После выпрямления и фильтрации ЧП формирует напряжение требуемой частоты. Как это делается? Только ШИМ. Но проблема в том, что какие бы быстродействующие ключи в IGBT сборке не применялись, часто переключать вы не сможете, ввиду того, что динамические потери (т.е. потери на переключение IGBT транзисторов) станут неоправданы, Особенно это характерно при формирования амплитудного значения синтезируемой синусоиды. Тогда жертвуют точностью апроксимации синусоиды и просто подключают на данный момент постоянное напряжение. На рисунке , похоже , показано напряжение на выходе частотника, который не подключен к нагрузке, поэтому так все неочевидно. И это мы ещё не говорим о токе. Важен то именно ток, это он создает магнитное поле в двигателе.

[Jeer]

dkg10

>Регулирование пропуском периодов не нарушает гармонический состав питающего напряжения

А это как назвать? Если и не бредом, то полной технической некомпетенцией.

Значимых будут три гармоники: 25, 50 и 75 Гц и до уровня -20 дБ еще три: 125, 175, 225 Гц и далее.

[dkg10]

Я пока согласиться не могу. Вы сами считали? Вижу сам, что основные гармоники - 25 ми 50 Гц. Напряжение переменное , периодическое. По факту имеем периоды 50Гц с частотой повторения 25Гц. Высшим гармоникам откуда взяться (синусоида предполагается идеальна)?. Ещё там требуется различать мнимые и действительные составляющие. В расчет брать следует только последние (нечетные). LabView делает анализ функций БПФ и т.п.. Сам пока не могу посчитать.

Изменено 31 августа, 2015 пользователем dkg10

[Григорий Т.]

По факту имеем периоды 50Гц с частотой повторения 25Гц. Высшим гармоникам откуда взяться (синусоида предполагается идеальна)?

Детский сад!

[Jeer]

Уровень трех гармоник:

[dkg10]

Опять же. Если 75 Гц и присутствует, в том виде как у Вас представлено, то основной-то ее назвать явно трудно. Опять же, пока эти Ваши данные не могу на веру принять.

[Jeer]

dkg10

Вам объяснять, что такое 6 дБ? А 25 Гц с уровнем 2 дБ?

(относительно исходной 50 Гц)

[Гор]

Нет - коллеге надо обьяснить проще: кусочки правильного являются неправильными:

-обломки фужера

-обломки счастья

-полуволны синусоиды

------------------------------------------

И тогда коллега поймёт, логически и научно доказывать неправильно, так как "логика коллеги" ближе к его сердцу, а логически думает он сердцем!

Изменено 31 августа, 2015 пользователем Гор

[dkg10]

Если предположим, что разложение выполнено верно, то основная энергия сосредоточена в двух доминирующих частотах, а именно

25Гц и 50Гц. Сравнение даже с "плохим" ЧП, который вырабатывает, скажем, меандр 25Гц может показать , что это близко именно к этому случаю. Лично меня это бы вполне устроило, поскольку потерь на преобразование в рассматриваемом регуляторе оказывается существенно меньше (падение напряжения на симисторах соизмеримы с падением напряжения на диодном мосте ЧП), поскольку основная доля потерь в частотниках случается на IGBT конвертере, в процессе переключений, формирующих выходное напряжение (на то вентилятор и обдувает радиатор, где смонтирована IGBT сборка). А вот по габаритам регулятор оказывается существенно меньше ЧП (где большой объем занимают батарея конденсаторов, радиатор, вентилятор, фильтры и пр.) соответствующей мощности примерно раза в три. В моем случае вся схема с симисторами на радиаторах помещалась в пластмассовой коробке на 4 плоских автомата (каждый симистор 16А 800В)

[Jeer]

Много слов -"ниасилил".

P.S.

Для начала, постарайтесь понять, что такое есть "вращающееся поле" и как оно может сопротивляться самому себе.

[Григорий Т.]

основная энергия сосредоточена в двух доминирующих частотах, а именно 25Гц и 50Гц. Сравнение даже с "плохим" ЧП, который вырабатывает, скажем, меандр 25Гц может показать , что это близко именно к этому случаю.

В меандре 25 Гц начисто отсутствует составляющая 50 Гц. Там только нечётные гармоники.

[dkg10]

Да, но в данном случае важен общий баланс, между гармониками, которые работают на вращение, и которые уходят "в тепло"

Изменено 31 августа, 2015 пользователем dkg10

[Григорий Т.]

И как вы этот баланс подсчитали?

[dkg10]

Кроме основной гармоники 25Гц в меандре присутствует примерно 30 % высших. я просто мысленно налагаю синусоиду на меандр. Та площадь , что не вписывается в площадь синусоиды относится к высшим гармоникам. Это грубо, конечно, эвристически, но можно для начала. По серьезному, меандр следует разлагать в ряд и сравнивать весовые коэффициенты при гармонических составляющих. По памяти там где-то так и получается...

Изменено 31 августа, 2015 пользователем dkg10

[Григорий Т.]

А у вас их 70%. Да и, гармоники гармоникам рознь - тут ещё и фаза важна. К тому же, кто вам сказал, что ЧП вырабатывает меандр?

В общем, всё это пустой трёп. И самое обидное, что такие вот грамотеи, в основном и публикуют в инете свои псевдонаучные изыскания, да в таком количестве, что найти что-то путное в этих дебрях, практически невозможно.

[dkg10]

Я же сказал "самый плохой" ЧП. Уверен, что по-началу они так и работали. Затем стали приближать синтезируемое напряжение к синусоиде, процесс продолжается до сих пор. Вопрос в том стоит та овчинка выделки? По-моему далеко не всегда.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем dkg10

[E_C_C]

Уверен, что по-началу они так и работали. Затем стали приближать синтезируемое напряжение к синусоиде, процесс продолжается до сих пор

Что поначалу, что сейчас .... даже старый советский Размер -2м, выдавал синусоиду,нарезая её из постоянного напряжения, сейчас принцип не изменился , изменилась аппаратная реализация, железо поновее стало , опять же возможно векторное управление или частота/напряжение , но реализация силовой части практически не меняется. Рекуперацию в сеть разве что придумали.

[dkg10]

Вот и здесь явно заметно три уровня ШИМ и, соответственно, 2 ступеньки при формировании квазисинусоидального напряжения на выходе

[Jeer]

Бесперспективно.

P.S.

Ток в обмотке после Вашего расчудесного алгоритма выкидывания периодов.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Jeer

[dkg10]

Да чего-то и не похоже. Ток просто в асинхроннике отставать должен от напряжения на угол ф (фи). А знак то иметь должен тот же. Это во всех учебниках по ТОЭ. Там асинхронник, как правило, "венчает" курс линейных цепей переменного тока.

[Jeer]

В данном случаек это не важно, мы говорим о форме тока через индуктивность в целях изучения спектра, а не знаке или фазовом сдвиге.

"Переверните" кривую тока и все станет логичным.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем Jeer