Резонансные и квазирезонансные ИИП

[mihelson]

WaRLoC

Номиналы будут зависеть от всего В вашей схеме выкинуть ТТ или добавить вместо него дроссель, а разделительный конденсатор заменить контурным. Должно прокатить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dimonis]

и почему нельзя L метром измерить?

Не всякий L метр чует от 1мкГн .....

Посчитал грубо, под рабочую частоту 110кГц, имеющийся дроссель на стержне на 30мкГн, нужен конденсатор около 5-10нФ, реально такое?? =))

А что вы считаете ? 30мкГн и 5-10нФ - это контур на 300-400кГц , круто

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Dimonis

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dimonis]

А не подскажете какие все таки номиналы будут близки к реальности?

На тут нема экстрасенсов , дайте полные ТУ , тогда разговор можно продолжить...

И всеж замерьте Ls вашего СТ , ежели Lметр не могет , то методом резонанса....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sima8520]

А как сделать резонансник со стабилизацией, на примере этой схемы? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=108032

[Dimonis]

sima8520

Фактически - никак . И зачем этот винегрет ?Взять просто резонанасный контроллер типа ucc25600 , иль IR27951 , 8 ножек - минимум обвязки .......

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Dimonis

[WaRLoC]

Не всякий L метр чует от 1мкГн .....

именно так, что-то он чует, на практически на границе чувствительности, т.е. там значения порядка 10-20мкГн

А что вы считаете ? 30мкГн и 5-10нФ - это контур на 300-400кГц , круто

это я да, попытался высчитать через индуктивность и резонансную частоту требуемую емкость в контур, но как-то обсчитался =(

На тут нема экстрасенсов , дайте полные ТУ , тогда разговор можно продолжить...

И всеж замерьте Ls вашего СТ , ежели Lметр не могет , то методом резонанса....

На самом деле схема с радиокота фактически повторяет все до вторичных обмоток, рабочая частота по ослику определилась в районе 110кГц, что примерно соответствует впаяным Сt/Rt по даташиту. СТ с габаритами E41\21\20, спокойно тянет киловатт и более, практически проверял, но мне и 500Вт за глаза. Вторичек целая куча, сделано выпрямление со средней точкой, и так на каждое плечо в + и -, причем снимается 3 варианта +\- напряжений. Наверное проще по количеству витков: первчка 19 (сколько влезло литца в один слой), вторички 2шт 2+2, 2 шт 5+5, 2шт 7+7. Еще вкорячен линейный стаб после выпрямителя, но это даже хз как тут важно...

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем WaRLoC

[sima8520]

Дорогая, зараза, IRS27951

[Dimonis]

Неушто дороже 494+2110+вся ихняя обвязка ?

Возьмите тогды копеешную L6599..... правда 16 ножек и деталек поболее.

[WaRLoC]

Кстати такой еще вопрос: а какова скорость реакции стабилизации в схемах на резонансных контроллеров типа IRS27951 ? Смысл вопроса в том, что будут ли они успевать отрабатывать колебания нагрузки в виде УМЗЧ? Все таки выходных дросселей нет, по идее может и должно побыстрее реагировать все... А обычные иипы со стабилизацией известно как работают =(

[Dimonis]

рабочая частота по ослику определилась в районе 110кГц, что примерно соответствует впаяным Сt/Rt по даташиту. СТ с габаритами E41\21\20, спокойно тянет киловатт и более, практически проверял, но мне и 500Вт за глаза. Вторичек целая куча, сделано выпрямление со средней точкой, и так на каждое плечо в + и -, причем снимается 3 варианта +\- напряжений. Наверное проще по количеству витков: первчка 19 (сколько влезло литца в один слой), вторички 2шт 2+2, 2 шт 5+5, 2шт 7+7.

Частота чего? Генератора или выхода ? 110кГц для хардсвитча - на грани фантастики ..... Да и первичка у вас для 50кГц рассчитана.

Кстати такой еще вопрос: а какова скорость реакции стабилизации в схемах на резонансных контроллеров типа IRS27951

В LLC глубина стабилизации не велика , особо при колебаниях питающей сети. И поэтому их используют обычно в связке с PFC.

А скорости хватает , все одно пиковые токи должны отрабатывать вторичные накопители.

Другой вопрос - на кой УМНЧ стабилизация ? Порядка 10% просадка напряжения в нестабилизированных ИИПах им абсолютно не мешает......

Просто резонансники позволяют :

1, Повысить КПД ИИПа

2, Уменьшить ЭМИ

3, Уменьшить габариты , за счет увеличения частоты.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Dimonis

[WaRLoC]

Вот я блин даже засомневался... Т.к. давно его делал, и перебил все воспоминания последующими проектами. 110кГц это частота колебаний на выходе. В схеме Ct=1nF Rt=6.7k, по даташиту время заряда частотозадающей цепи чуть меньше 5мкс, частота преобразования равна удвоенному времени зарада в минус первой, ведь так? Ну и по ослику в соответствующей развертке от фронта вверх до фронта вверх соответствует времени менее 10мкс. А витков много это с запасом, точнее поначалу и хотел 60кГц, но намотал ГДТ, начал смотреть форму имульсов на нем, и пришлось увеличить частоту т.к. в ГДТ больше витков не лезло =(. В общем нормально оно работает, греется в основном снаббер на первичке, трансформатор холодный, радиатор ключей чуть теплый, только с диодами горячеват, и то, думаю, из-за дикого звона на вторичках, против которого снабберы чего-то не особо помогают((. По идее ГДТ надо бы поменять, но пока лень, и сомневаюсь что это уберет звон во вторичках против которого я борюсь собственно...

Другой вопрос - на кой УМНЧ стабилизация ? Порядка 10% просадка напряжения в нестабилизированных ИИПах им абсолютно не мешает......

сделать следящее питания для УНЧа

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем WaRLoC

[Starichok]

а за ЧЕМ оно будет следить? ЧТО будет сигналом обратной связи для такого отслеживания?

[mihelson]

Sima

IRS27951 в платане всего 70р, даже дешевле ir2110.

[WaRLoC]

Очевидно что за выходным сигналом с УМЗЧ некоторым образом доработанным. Хотя как вариант понимаю что возможно допилить схему усилителя D класса для таких целей, но за D класс я еще не брался, поэтому не знаю что будет проще из этих вариантов...

попробовал на другом, схожем иипе вставить последовательно конденсатору дроссель на 350мкГн, форма конечно именилась, хардсвитча и звона нет, амплитуда напряжения на вторичных обмотках с 37 на хх скакнула до 65, с нагрузкой в 6.6 ом на выход, который в хардсвитче 36В, стало 18В, а до дросселя амлитуда уменьшилась до 37В.... хорошо глазами посмотреть, как-то суть процессов быстреее доходит до понимания... правда не факт что правильного =)

я так понимаю, что для того что-бы выходное напряжение не слишком зависило от нагрузки, нужно рассчитывать входные LC резонансные параметры как можно ближе к частоте преобразования драйвера, хотя все равно из-за гуляния добротности этого контура из за изменения нагрузки, колебания будут существенными по сравнению с хардсвитчем? Вот теперь даже не знаю, заморачиваться или нет....

Пока экспериментировал, обратил внимание что у двух иипов построенных по одной схеме очень разный уровень звона на вторичке. Наглядно вижу работу индуктивности потерь.. погуглил - нашел комментарий старичка об уменьшении этой индуктивности в 4 раза в случае разделенной намотки первички на Е и ETD ферриты, видимо мне или действительно переделывать ИИП с Е СТ в резонансник, или перематывать трансформатор с увеличением количества обмоток, уменьшением частоты и мощности... ((( вот и что выбрать?

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем WaRLoC

[mihelson]

С таким подходом ничего не получится. Расчет и наладка от и до расписана уже тут не раз.

[WaRLoC]

Я даже не знаю что вам ответить)), и вы как бы правы, тупое впаивание выпаивание на предмет посмотреть чего там получится - это не тот метод)), а с другой когда буду перечитывать и заново осваивать расчет и наладку, будет полегче, некоторые визуальные моменты будут перед глазами... вот сейчас все-таки влез в иип у которого в СТ большая индуктивность рассеяния прикинул порядок резонансного LC контура для рабочей частоты, и впаял последовательно разделительному конденсатору дроссель на 100мкГн, и парралельно первичке 47нФ, и ведь на выходе такая практически правильная синусоида получилась - любо дорого посмотреть))), амплитуда конечно прилично уменьшилась, но буду перечитывать и пересчитывать все, может удасться выгнать к номинальным значениям... еще стал интересен выбор резонансного дросселя, намотал на желтое кольцо проводом 1.2 мм, немного поработало и нагрелось не абы как, не тот материал сердечника? или что так его греет, хотелось бы совета, хотя подозреваю что когда буду перечитывать тему, это уже все обсосали не раз... =)

[mihelson]

Желтое не катит, надо феррит или спец. материалы, в них Димонис специалист.

[WaRLoC]

Ага, или, как я дочитал, сделать зазор в СТ, благо можно это сделать без его выпаивания... Но пока поизучаю..

[Dimonis]

Ls НЕ ЗАВИСИТ от зазора ! Хоть вообще сердечник вытащи .

Хватит изобретать велописет , прочитайте всю тему сначала , основные моменты много раз объяснялись . Специально прогу для расчета резонансного контура создали....

Вот для вашей частоты и мощности :

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем Dimonis

[WaRLoC]

Спасибо, Димонис, большое. И ты прав, пожалуй пора прекращать флудить пока все не перечитаю, дабы не пукать в лужу как с Ls))

И обращайтесь на ты, с положения чайника оно будет правильно

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем WaRLoC

[WaRLoC]

За выходные удалось осилить только первую треть форума, но и этого уже немало для общего понимания необходимых действий. Позабавила ситуация с тезкой по нику War1ock'ом, я в пятницу точно так же как и он в одном из эпизодов попалил ключи с диодным мостом. В пятницу вечером недоумевал как-так, ведь токовую защиту не отключал, управление с ТГРа не менял... А получилось все то же самое, на эксперименте впаял индуктивность около 400мкГн + последовательный конденсатор в 220нФ, частота резонанса такого контура много ниже рабочей частоты, вот и получил недозакрытый паразитный диод при открывающемся втором фете... 

Ну да теперь представления освежил, формулами подпоясался, требования к резонансному дросселю и конденсатору усвоил, наверное этого достаточно для попыток бм осмысленного построения резонансника. Единственно сталкивался с утверждениями Димониса что в СТ лучше сделать зазор хоть в лист, тогда это позволит легко достичь ZVS ZCS, но пока недоосознал почему, надеюсь дальше в теме разжевано, или сам соображу...

 

Возникла пара идей, которую хочу вынести на обсуждение уже сейчас, может и не стоит связываться, и, имхо, они достаточно оригинальны что-бы не оказались здесь обсужденными...

1. Для уменьшения просадки напряжения от увеличения нагрузки, лучший выход это создание строгого резонансера у которого частота контура совпадает с рабочей частотой преобразователя, тогда уменьшение добротности контура никак не сказывается на передаточную функцию (идеально понятно), т.к. рабочая точка находится в резонансе, а тот всегда в максимуме независимо от текущей добротности. Достаточно сложно подогнать параметры контура под текущую частоту драйвера, так может сделать контур с примерными расчетными параметрами, а частоту до совпадения подгонять подстроечным резистором установленным в качестве Rt? Настройка тогда достаточно проста, чуть нагрузи ИИП, и крути подстроечник до получения максимальной амплитуды... Понятно что подстроечник в качестве Rt нехорошо, но подобрать-то потом в замену никто не мешает?

 

2. Всегда раздражало то, что все источники питания просаживаются под нагрузкой. Вот было-бы хорошо если они с нагрузкой напряжение будут поднимать, очень это будет полезно для общего КПД УМЗЧ, но кроме как активным управлением способов такого добиться я не видел.  Здесь же я увидел возможность подобное сделать... Для начала повторюсь об одном моменте по работе резонансников с отстройкой по частоте, при увеличении нагрузки, уменьшается добротность контура, АЧХ сужается и коэффициент передачи напряжения на первичку СТ по основной гармонике уменьшается, так оно работает и при отстройке сверху и снизу. Поначалу меня торнуло что при отстройке снизу АЧХ контура наоборот приподнимается, и оно, т.е. увеличение напряжения с нагрузкой и так заработает, но потом затмение прошло, и я понял что нет, так не работает :). Далее я искал возможность перетаскивания рабочей точки по АЧХ контура... И ведь нашел! И тоже в обсуждении на этом контуре, не знаю как оно реализуемо, подозреавю что маловероятно, но мало ли... Штука в использовании резонансного дросселя который будет насыщаться с нагрузкой, при насыщении его индуктивность падает, частота резонансного контура начинает расти, и если использовать отстройку вниз, т.е. частота резонанса контура ниже чем рабочая частота преобразователя, то эти частоты сближаются и коэффициент передачи увеличивается.... Вуаля!

Как вам идея? 

Еще должен сказать что общая наивность вопроса мне понятна. Я пока не знаю как будет уменьшаться индуктивность при насыщении, как растут потери при насыщении и т.д. и т.п. Ведь для нормальной работы такой конструкции нужна индуктивность с совершенно определенной зависимостью индуктивности от частоты, можно ли такой дроссель реализовать? Совершенно без понятия... Может здешним намного более опытным завсегдатаям будет сразу видна реализуемость, потому  спрашиваю...

 

и да, прошу прошения что все сабжевые иипы называю резонансниками, наверняка что-то из них квази, но, думаю разберетесь что из них что...

[IRFP460]

В 2 сентября 2016 г. в 00:00, Dimonis сказал:

Не всякий L метр чует от 1мкГн .....

Это совершенно не означает, что L метром нельзя измерить индуктивность рассеяния. Есть  L метры с разрешением 1nH  и более чувствительные.

Также можно утверждать что токовыми клещами нельзя измерить силу постоянного тока, потому что не все это умеют делать и др.

12 часа назад, WaRLoC сказал:

Как вам идея?

Бредовая.   Вы хотите КПД 99%.

Если нет, возьмите, к примеру, даташит к irs27951    там без извращений объясняется как изменением сопротивления можно делать достаточно высокую стаблизацию выходного напряжения.

 

[Dimonis]

1 минуту назад, IRFP460 сказал:

 Есть  L метры с разрешением 1nH  и более чувствительные.

 

Если у вас такие есть - завидую .   Вы уже ими замерили индуктивность ножек IRFP460 ?

[IRFP460]

Да лан,  10 тыр такой стоит (особо нечему завидовать),  можно дешевле найти (лижбы не подделка).   

 

после завтра замерю , напишу

[WaRLoC]

11 час назад, IRFP460 сказал:

Бредовая.   Вы хотите КПД 99%.

Вы видимо решили что я про КПД ИИПа, а я на самом деле про общий КПД ИИП + УМЗЧ. В моем случае не нужно строгая стабилизация ИИПа, а нужно то, что я написал - без нагрузки, т.е. унч молчит, напряжение питание пониже, с нагрузкой - УНЧ поёт, напряжение повышается, и чем громче поет, тем больше напряжение питания... Эдакое своеобразное токовое слежение.

 

Еще хочу спросить насчет конденсаторов. Наковырял у себя разных маркировок из разных устройств, но есть ощущение что они все не особо годные в качестве резонансных =(. Есть некоторые надежды на красные с маркировкой МРР, т.к. только для них нашел даташит с графиками Vrms а не указание на конкретное значение при условии F<1кГц. Еще из форума запомнил что годятся отечественные К78-2, но вот в нашем магазинчике их не продают(. Порекомендуйте типы пожалуйста.

 

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем WaRLoC