Резонансные и квазирезонансные ИИП

[WaRLoC]

3 часа назад, zoog сказал:

Добавлю негатива: запитать 500-ваттный усилитель даже в классе Д от 500-ваттного БП не получится - пиковая мощность синуса будет 1кВт

Это не негатив а нормальный расчет. Тут 740-е действительно не годятся. Уменя они питают два канала по 150 вт в класса АВ. И тут норм. Но в усилке ключи висят на большом радиаторе. А нагрев я смотрел на резистивной нагрузке считай 31в на 2.2 ома секунд 10, резисторы на большее время не тянули... 

3 минуты назад, zoog сказал:

Ёмкость там нужна для того, чтоб на прямом ходу питать нагрузку, весь ток течёт через неё. Но для этого нужно порядка нескольких мкФ, а не 150 - такие ёмкости работают в масштабе 100Гц, а не 100кГц.

Честно говоря не считал необходимую выходную емкость бустера, этот конденсатор не самая большая деталь в схеме, можно и меньше. Вообще учитывая что пульсон 100гц на выходе все равно есть, лишним не будет. Просто у меня таких есть много, вот и ставлю. Кроме того еще развязываю бустер с резонансником синфазным бросселем, и шунтирую со средней точки ключей резонансника керамикой, сильно уж бустер шумный...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

15 минут назад, zoog сказал:

Эти пульсации определяются ООС бустера, параллельный конденсатор их не подавит

Не подавит, но уменьшит. 

17 минут назад, zoog сказал:

По моей формуле 740е на таком флажке вытянут не более 2,2А

Я особо не вникал в вашу формулу, по даташиту можно более точно посмотреть. Я прикидываю по мощности - 500 вт это грубо 2 амперасреднего тока в первичке, пусть с запасом. 2 ампера на 0.5 ом Rdson это 2 ватта рассеивания на оба (!) ключа. Пусть сопротивление канала овеличится от нагрева, пусть из-за синусоидальности тока потеии будут выше а не как у постоянного тока, все равно там единицы ватт рассеивания на кмждый ключ, обычно меньше 5. Я хз как вы там бесконечность еасчитали... 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

9 минут назад, zoog сказал:

ДШ не показывает разгон Rdson от саморазогрева, в том и фишка формулы.

график справа

10 минут назад, zoog сказал:

КФ -- х1,1, пауза между тактами - ещё х1,1. У меня уже 3,7А). Возводим в квадрат - разница уже 4 раза.

забыли только отнормировать по времени, такая амплитуда тока будет только около 30% времени за такт, соответственно делите полученную мощность рассеивания на 3....

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

22 минуты назад, zoog сказал:

Это зависимость от температуры, а температура зависит от мощности. В общем, попробуйте определить по графику Rdson при токе 2,5А и радиаторе в 10К/Вт....

ну ок, пусть максимальная температура кристалла 100 градусов цельсия, окружающая 30. тогда максимальная мощность рассеиваемая транзистором будет (100-30)\10=7 Вт, при 100 градусах по даташитах сопротивление Rdson = 1.75 ом, для тока 2.5А это рассеивание примерно 11Вт, но это на два транзистора, соответственно рассеиваемая мощность на одном 5.5Вт, итого кристалл будет даже холоднее чем 100 градусов....

хотя вру, вся мощность будет на одном радиаторе, поэтому делить нельзя, да... значит будет горячее 100 градусов... ну в общем да, 50, да и 100 квадратов маловато 740-м на 500вт будет

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем WaRLoC

[WaRLoC]

3 минуты назад, zoog сказал:

Это Вы выстрелили наугад, получили перелёт, отрапортовали успех

ну не то что-бы наугад, я там уже поправился, в общем-то похоже что вашей формулой можно оценивать насколько подходит радиатор, у меня период теста недолгим был - секунд 10, за это время сам радиатор не нагрет и имеет хорошую теплоёмкость что снижает общее тепловое сопротивление, но я 740-е пользую на усилках, у которых 500-600 вт это пиковая на басах мощность, а средняя сильно меньше, поэтому перегрева ключей и нет...

[WaRLoC]

о, а я еще обратил внимание что по размерности не сходится)))), ну в общем где-то оно так...

[WaRLoC]

мне не нравится в твоей формуле только одно - отсутствие как такового параметра температуры окружающей среды....

[WaRLoC]

да без проблем, у звука средняя мощность в основном меньше синуса, а синус на амплитудной в 600вт среднюю даст в два раза меньше....

[WaRLoC]

ну и я про то же... 500вт пиковой это для определения параметров по ОБР надо, что-бы не вылетало по току, но 740-е кратковременно  и киловатт держат, но нафига? поставить 460-е или 20N60 и нормально будет....

[WaRLoC]

я вторичку пользую, у меня есть чего разобрать))... и да, нет возможности в ЧИДе заказать? я там беру, такое вроде нормальное всё....

[WaRLoC]

так себе довод))

[mixa24]

1 час назад, WaRLoC сказал:

 

Вы больше не эксперементировали со схемой адаптивной паузой?  Интересная вещица) А я пока с симулятором не очень )

[WaRLoC]

В симуляторе поигрался, еще @thickman малость просветил по теме, в общем плюнул я на это дело, не так оно просто, а всякие нюансы приводят вообще к грустному результату, впихнул синфазный дроссель для фильтрации иголок, и успокоился....

[mixa24]

И ещё, думаю поэкспериментировать с добавочной индуктивностью вне резонансного контура. Я так понимаю её нельзя включать на шину + или -, надо создать обязательно среднюю точку электролитами питания?

[WaRLoC]

Технически можно посадить и на + и на минус. Средняя точка с емкостным делителем резонанснику необязательна, скорее даже не нужна, это если нет емкости на 400В, а есть пара на 200 из компового бп, тогда ставишь ). Резонансная цепь идет от средней точки ключей последовательно: первичка, резонансная емкость и резонансная индуктивность. С точки зрения теории в каком порядке их включать наплевать. Цепь можно посадить и на + шину, и на -, тоже с точки зрения теории плевать. Но практически появляются нюансы, если используется слив, то отдельную резонансную индуктивность на шины питания не посадишь например....

[Kraftverk]

1 час назад, zoog сказал:

, для доступных 13009 предел не 2,5А, а в 3 раза больше. Разве что ТГР придётся мотать, но он простой и не критичный к параметрам. Зато на ключе не падает по 6..7В.


 

Не забываем, что для удержания БТ в открытом состоянии нужен ток, и иногда не маленький.  В комповых ИИП используют вот для удержания транзистора в открытом состоянии.

Как это будет работать в резонанснике, не известно.

[thickman]

18 часов назад, WaRLoC сказал:

если используется слив, то отдельную резонансную индуктивность на шины питания не посадишь например

"сливу чикмена" можно вместе с резонансным конденсатором сажать в любую шину: плюсовую, минусовую, в среднюю точку конденсаторного делителя. А вот обводной дроссель – только в среднюю точку.

7 часов назад, zoog сказал:

для доступных 13009 предел не 2,5А, а в 3 раза больше

- обоснуйте.

[thickman]

По картинке из даташита действительно не видно. Известная уловка производителя – не раскрывать всю правду до конца. В документе указан только отпирающий базовый ток Iв(1)=2.5A, а вот про запирающий ток Iв(2) – скромно умолчали. Своё нежелание объясняют тем, что вторичный пробой – явление многофакторное, такая поэма ни в какой даташит не влезет.
В общем, при форсированном запирании приличным отрицательным током базы 13009  при токе коллектора 8А выгорит синим пламенем. Попробуйте.

[WaRLoC]

8 часов назад, zoog сказал:

Точно так же на частоты до 70кГц можно ставить БТ, у них потери не зависят от квадрата тока, для доступных 13009 предел не 2,5А, а в 3 раза больше.

Димонис давно на больших мощностях пользует igbt, и таки правильно делает.... Я бы и сам поставил, но мне такие мощности не нужны, 740-х много есть и их хватает. А нестабилизированный резонансник для питания усилков хорош тем, что его коэффициент передачи почти не изменяется от мощности, только падение на диодах и активном сопротивлении первички и других элементов тракта. В хардсвитче на выходном дросселе при небольшом коэффициенте заполнения падает сильно много...

[mixa24]

5 часов назад, thickman сказал:

А вот обводной дроссель – только в среднюю точку.

Вот это хотел знать. Спасибо!

[thickman]

9 часов назад, zoog сказал:

По идее обратного тока базы вообще не подразумевается, т.к. при выключении на базу подаётся сразу отрицательное напряжение.

Следует различать внутренний обратный базовый ток, генерируемый при высоком напряжении на коллекторе и отрицательный ток, возникающий вследствие рассасывания избыточного заряда в базе. Эти токи одинаково опасны, они могут привести к шнурованию тока и последующему пробою, но методы их снижения диаметрально противоположны. Учтите также, что рассасывание базового заряда – это вынос его наружу, разумеется, ток при этом отрицательный и он есть всегда. Обязательно. Даже если потенциал базы немного снизить, он появится. Ну а если базу закоротить на эмиттер или подать минусовое напряжения для форсированного выключения – этот ток будет ещё больше.

[thickman]

[thickman]

Это из материалов семинара "Высокоэффективные источники и системы вторичного электропитания РЭА", 1986г. Статья: "Пути повышения надёжности силовых транзисторных ключей сетевых ИВЭП" С.Г. Бузыкин - один из самых авторитетных авторов по биполярным ключам.   Вряд ли есть в электронном виде, но частичную перепечатку статьи в какой-то книге точно встречал, - стоит покопаться у тов. Сергеева Б.С.  

Кстати, именно по мотивам работ Бузыкина и Ко мне удалось сделать ключ с эмиттерной коммутацией и временем спада тока коллектора в пределах 25-100 наносекунд. Только у них индуктивный прерыватель в цепи эмиттера, а у меня - низковольтный мосфет. В наше время на полевике получается проще и эффективнее.

Изменено 1 мая, 2019 пользователем thickman

[thickman]

упс.. а куда делись все сообщения моего оппонента? Получается, что я разговариваю сам с собой, или того хуже - 

У меня нет ни ТВИТЕРА ни инстаграм. Я просто прогуливаюсь по УЛИЦЕ и говорю незнакомым ЛЮДЯМ, что я ем и пью, и как у меня дела ДОМА, и на работе. Уже три ПОДПИСЧИКА… врач и двое ПОЛИЦЕЙСКИХ, следящих за МНОЙ
 

[WaRLoC]

Ахаха, такая же фигня. Дядю зуга видимо за перенабор минусов выпилили))