Резонансные и квазирезонансные ИИП

[BAFI]

сливная - это доработка - зашита , а индуктивность транса разве не учитываете ?

вот LLC отличий я чет особо и не вижу) - кроме стаба по частоте 

Скрытый текст

посмотрим , я специально собирать буду на 3525 - она дает возможность менять частоту ,ДТ - можно будет в реале все процесы отследить) 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

По наличию сливной индуктивности можно с уверенностью утверждать, что перед нами именно LC-резонансник. В данном типе преобразователей, индуктивность намагничивания первичной обмотки трансформатора во много раз выше индуктивности рассеивания (резонансной индуктивности), поэтому индуктивность намагничивания не оказывает влияния на работу устройства и в расчет не берется.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

я не спорю - мне нужно ручками потрогать) прежде чем чтот утверждать , мнений мильен ) какой лучше - пока сам не влезешь ..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

такое вот безобразие нарисовал) - как резонансы относятся к хх - без нагрузки ? или нужно подгрузить резистором ?

Скрытый текст

 

есть ошибка - позже исправлю

[mihelson]

"Плавный пуск" микросхемы надо отключить, он тут нафиг не нужен.

[BAFI]

почему ? - тогда зачем вводят защиту в резонанс?ток на себяя врятли заберет рассеиние .имхо.

[mihelson]

Основная идея этой конструкции это переключение без тока через ключи, а так у тебя "софт-старт" при включении будет рвать импульс в середине такта, когда ток максимальный.

[BAFI]

здесь меняет скважность при запуске - если я это уберу - вся нагрузка при запуске ляжет все равно на ключи , - тем более без стаба частоту резонанса и основную - друг от друга - далеко не разгонишь .имхо. убрать - я смогу в любой момент - ес что.

[mihelson]

@BAFI

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/1480-вопросы-по-импульсным-источникам-питания-иип/&do=findComment&comment=2172981

 

[BAFI]

может чего - не догоняю) как раз и уменьшение тока контура и нужно - чтоб не схлопотать от пустых емкостин  - новое словечко применю)) - разве нет ? в любом случае - я могу эту емкость в любой момент выпаять - имхо.

[mihelson]

Ограничением тока как раз и занимается импеданс контура. А ключи клацают когда ток еще не начался в начале импульса и когда уже закончился в конце импульса.

[BAFI]

а что будет ес коротнуть вторичку ? именно это и сделают емкости на выходе при запуске .

зачем вообще тогда делать защиту на резонанс ? 

[mihelson]

Ничего не будет, зарядятся ёмкости в течение нескольких тактов.

[BAFI]

ладненько , я просто стремаюсь без софтстарта включать) - уберу - ес что - не долго .

[mihelson]

@BAFI народ обычные молотилки не боится запускать без всяких ограничений, а у тебя ограничение по мощности будет из за расстройки по частоте, чего бояться? Где твоя экспериментаторская жилка?

[BAFI]

Да-да - слепить печать с кучей потерь) как попало смотав трансформатор - потом доказывать мне что 53-й ирке вообще не нужен софтстарт - знаю - знаю)) 

[Nem0]

14 часов назад, BAFI сказал:

почему ?

В 3525 ШИМ софт-старт, он не совместим с резонансниками.

15 часов назад, BAFI сказал:

как резонансы относятся к хх - без нагрузки

Совершенно нормально

13 часов назад, BAFI сказал:

а что будет ес коротнуть вторичку ?

Все ему будет, тоже самое что и молотилке.

13 часов назад, BAFI сказал:

зачем вообще тогда делать защиту на резонанс ?

Зачем тормоза автомобилю если он сам может тормозить двигателем?! Очень показательный пример в отношении резонасников. Да, резонансник сам способен ограничивать выходную мощность (тормозить двигателем), но это никаким образом не означает, что защита (тормоза) не нужна и что резонансный блок питания способен без нее нормально работать. Не просто так, поголовно, все резонасные контроллеры, имеют отдельный вывод для организации токовой защиты. 

[BAFI]

Шим старт вот кто что) мне говорили что вообще любой пойдёт) ладненько, проверим все это - по факту - ЕС разобраться слишком большие потери на рассеивание при больших мошностях вводить не будешь, отсуда софт все равно нужен. Имхо. 

[mihelson]

Только что, BAFI сказал:

мне говорили что вообще любой пойдёт

Сказать можно что угодно. В теме все это поднималось не раз. Организация токовой защиты для тутошнего резонансера-молотилки тоже дело вкуса ваятеля, он спокойно пережигает предохранитель без последствий для себя. КЗ в УНЧ по питанию режим не штатный, все равно разбирать и ремонтировать.

[BAFI]

Ну я собирать буду лабараторник) - ЕС не обратили внимание - все процессы и проверим - можно будет кучу споров закрыть - ссылаясь на факты,. Имхо. 

[Nem0]

4 часа назад, BAFI сказал:

софт все равно нужен

Нужен конечно, но не ШИМ, а ЧИМ.

4 часа назад, mihelson сказал:

Организация токовой защиты для тутошнего резонансера-молотилки тоже дело вкуса ваятеля, он спокойно пережигает предохранитель без последствий для себя.

Защита должна быть такой, чтобы после ее срабатывания ничего не приходилось разбирать, менять, перепаивать. Что здесь часто предлагают менять предохранитель после каждой перегрузки или КЗ - это идиотизм называется, инженерное порно. 

[thickman]

1 час назад, Nem0 сказал:

Нужен конечно, но не ШИМ, а ЧИМ

Конечно, ЧИМ можно,  но совсем  не обязательно для  резонансника. Можно организовать параметрическое ограничение тока даже на самотарахтелках типа IR2153/IR21531. И токоограничение/софтстарт работать  будут ничуть ни хуже чем на специализированных контроллерах.

6 часов назад, Nem0 сказал:

19 часов назад, BAFI сказал:

а что будет ес коротнуть вторичку ?

Все ему будет

При допросе с пристрастием, кстати, куда приятнее коротить не выход, а вторичную обмотку трансформатора. Так выходные электролиты не разряжаются и не хлопают оглушительно. Почему  это ему будет "всё"? Если параметрическое токоограничение правильно организовано,  тогда не будет ему "всё", даже не поморщится.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем thickman

[Nem0]

14 минут назад, thickman сказал:

параметрическое ограничение тока даже на самотарахтелках типа IR2153/IR21531. И токоограничение/софтстарт работать  будут ничуть ни хуже чем на специализированных контроллерах.

 

14 минут назад, thickman сказал:

параметрическое токоограничение правильно организовано,  тогда не будет ему "всё", даже не поморщится

Параметрическое ограничение... полумеры о которых только что говорил. Неужели так сложно сделать нормально: нормальную полноценную защиту, нормальный полноценный софт-старт, что вы все из штанишек под названием 2153 никак вырасти не можете?!...

[gyrator]

30 минут назад, thickman сказал:

При допросе с пристрастием, кстати, куда приятнее коротить не выход, а вторичную обмотку трансформатора.

Дык, всякие обмотки бывают. Ну, например, имеется многоканальник с выхлопами: миллиамперными, амперными, и с десятками ампер, и какую обмотку будем коротить? Ясен пень, что никакую, а поставим в каждом из каналов стильбизатор  на магнитнодоменных процессорах, который и обеспечит защиту как десятиамперного выхлопа, так и десятимиллиамперного сугубо индивидуйно, и без воздействия на ключи тарахтелки, на тех же махнитнодоменных процах, коя не должна иметь никаких резонансероных примочек. Бо любая доп индуктивность в цепи первичеффки ухудшает слив энерхии в конденсаторы сетевого выпермителя во время паузы в работе вторичных махнитнодоменных рулек. Опять же, не надо тебе говорить, что по кпд спарка из упомянутой нерезонансной тарахтелки и рульки на махнитнодоменных процах, вкупе с идеально вписывающимся в их дуэт синхроном, уделает любой резонансник, и тем более, импульсник с жёсткой коммутацией.

В данной веточке рассуждения о стабилизированном многоканальном питальнике, несомненно, исть моветон, но, ИМХО, питальник без стильбизасии выхлопа, исть недопитальник или просто элехтронный трансформатор с выпермителем, о чём неоднократно говорил известный на тут блюститель чистоты русскага языка из страны пляшущих человечков, в коей, кстати, оный язык находится под запретом.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем gyrator

[thickman]

1 час назад, Nem0 сказал:

Параметрическое ограничение... полумеры о которых только что говорил. 

Вы проектируете резонансники строго по аппликухам и помогалкам от производителей. Это конечно нормальный подход, но он не универсальный, может быть не оптимальным. Или есть какие-то свои стоящие "нелитературные" наработки? Которых нет в поплитературах и аппнотах от производителя?

1 час назад, Nem0 сказал:

  Неужели так сложно сделать ......    что вы все из штанишек под названием 2153 никак вырасти не можете?!...

Не надо сложно, надо просто и эффективно – вот это, пмсм, настоящий подход инженера выросшего из штанишек-помогалок. Если грамотно рассчитанное параметрическое токоограничение обеспечивает и софт-старт, и защиту от КЗ, почему тогда  вы это называете полумерами?

1 час назад, gyrator сказал:

ИМХО, питальник без стильбизасии выхлопа, исть недопитальник или просто элехтронный трансформатор с выпермителем

 Вот Бруно, талантище, считает, что  стабилизатор для питания усилителя  не нужен. Вообще, нахрен не упал.  И мне стабилизация в большом числе применений нафиг не упала. Слить бы куда-бы то ,что неожиданно в бортсеть прилетело от приводов, какая там стабилизация.

Мы с тобой немного разным питанием озабочены. К примеру, шина питания шаговых приводов, - там при торможении неслабый всплеск напруги и никакая стабилизация не проглотит этот всплеск в принципе. Только рекуперация. Или здоровенные баяны конденсаторов на шине DC – самое надежное решение. И сюда никакие магнитодоменные стабилизаторы не канают. Впрочем, LLC- резонансники в этом применении –тоже дурь полнейшая (как и для питания усилков, имхо), а правильный нерегулируемый резонансник работающий на батарею конденсаторов – самое то.

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем thickman