Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Nem0]

2 часа назад, thickman сказал:

по аппликухам и помогалкам от производителей. Это конечно нормальный подход

 

2 часа назад, thickman сказал:

Не надо сложно, надо просто и эффективно

Противоречите сами себе. Коль, по вашим же словам, подход от производителя - нормальный подход, если не надо сложно, а надо просто и эффективно, то тем более зачем вы изобретаете велосипед? Ради чего, ради того, чтобы бить себя в грудь - "я изобрел и в помогалку не подсматривал, честно честно"?!... Пока вы здесь сотни страниц играете в симулятор истязая бедную старушку 2153, кто-то сотнями штампует простые и эффективные решения по "помогалкам" от производителей, зарабатывает на этом сотни денег. Так какой из подходов на самом деле простой и эффективный?

 

2 часа назад, thickman сказал:

Если грамотно рассчитанное параметрическое токоограничение обеспечивает и софт-старт, и защиту от КЗ, почему тогда  вы это называете полумерами?

Ключевое слово - "если"... А что будет если не грамотно рассчитать? Кто умеет грамотно рассчитывать? Это вы называете - "просто и эффективно", трехэтажные формулы, сложные модели в симуляторе? Полноценную токовую защиту, например на токовом трансе или с шунтом в истоке, даже рассчитывать не обязательно - нужный номинал максимум за три минуты подбирается в железе тупо методом тыка. Просто и эффективно. ЧИМ софт-старт тоже самое - две детали: одна отвечает за частоту, другая за продолжительность - подбираются точно так же в железе, за теже три минуты. И все это работает безотказно. 

Таки что вы в итоге изобрели - простое и эффективное, что может без труда повторить каждый? Не в симуляторе...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

11 часов назад, thickman сказал:

, а правильный нерегулируемый резонансник работающий на батарею конденсаторов – самое то.

Вот и коллега Плексер успешно внедрил этот подход в среде электроудочников, ибо, как говорится, нет заряжалки кроме резонансника, и Плексер пророк его.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

14 hours ago, Nem0 said:

Что здесь часто предлагают менять предохранитель после каждой перегрузки или КЗ - это идиотизм называется, инженерное порно.

Зависит от ситуации. Если перегруз или КЗ - нештатная ситуация, происходящая крайне редко, то что мешает раз в пятилетку разобрать и перепаять предохранитель ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

34 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

что мешает раз в пятилетку разобрать и перепаять предохранитель ?

Встречный вопрос. Что мешает сразу сделать нормальную, полноценную защиту и вообще никогда и ничего не перепаивать?

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, Nem0 said:

Что мешает сразу

Многие факторы. Например, бюджет, размеры. На высокотоковых БП на шунтах уже защиту не построишь. Нужны токовые трансформаторы. Я понимаю, ещё вариант, когда для себя делается. Тогда и времени не жалко, да и токовый трансформатор с обвязкой - это плюс 1-2 доллара. А если массовое производство, где нужно уложиться во время, бюджет и размеры ?

[mihelson]

Шунт то как раз не проблема, вместо резистора используется разделительный/резонансный конденсатор.

[BAFI]

А как меняется на нем напряжение - резонансном кондере- при КЗ? 

[Serg76]

11 часов назад, Nem0 сказал:

Так какой из подходов на самом деле простой и эффективный?

Многие благодарят за подробное описание и разжёванный материал, соответственно и за повторяемость. Но не у всех всё сразу складывается и тема начинает набирать те же страницы. Порой и подробного изложения материала мало, когда не хватает опыта и средств и очень многое зависит от каждой мелочи ... Но, есть могучее желание, пусть не ради прибыли, для себя, своими руками, и получить удовлетворение именно от самого процесса (не взирая на затраты) и прокачивать этот адреналин и дальше! Идти дальше по этой дороге можно по разному. Можно через кучу спаленных деталей или просто на интуиции, можно сесть за книги, впитывать с тырнета, но как известно даже на трёх врачей бывает четыре мнения и что уж говорить про творческий подход в электронике! А если есть возможность, то можно и виртуально. Сначала убедиться что это вообще работает, ну а с опытом, можно уже не обращать внимание на некоторые узлы и отлаживать именно интересующую часть. И не важно порой, чем управлять ключами, будет оный как обычная тарахкателка, самовозбудный, продвинутый контроллер, если сам механизм регулирования заложен не только в них ... Ребята, мы тут за вашими успехами следим, это интересно, а споры эти ... Удачи всем! 

[Nem0]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Многие факторы. Например, бюджет, размеры. На высокотоковых БП на шунтах уже защиту не построишь. Нужны токовые трансформаторы. Я понимаю, ещё вариант, когда для себя делается. Тогда и времени не жалко, да и токовый трансформатор с обвязкой - это плюс 1-2 доллара. А если массовое производство, где нужно уложиться во время, бюджет и размеры ?

В массовое производство не пропустят блок питания без полноценного набора защит. Это раз. Кто из здесь присутствующих массовым производством занимается? Это два. Доллар стоимости и квадратный сантиметр площади платы, в единичном экземпляре блока, погоды вообще не сделает. Это три. 

[BAFI]

Шунт - это потеря КПД - а вот на ёмкости норм, имхо - так что происходит на ней при кз?) 

[Nem0]

Потеря КПД - не смешите  У вас в источниках 100500 других, куда более существенных потерь энергии, чем потери в шунте. Пробовали считать? Давайте вместе. Пускай у нас 300 Вт блок, шунт в истоке пускай - 0,2 Ом. На шине классические 310 В. Соответственно, действующее напряжение на первичке 310 пополам = 155 В. 300 Вт делим на 155 В, получаем ток примерно 2 А. Этот же ток будет течь через шунт. Считаем рассеиваемую шунтом мощность: 2^2*0,2=0,8 Вт. 0,8 Вт от 300 Вт - это 0,26%. И это только, когда БП работает на 100% своей мощносте. Существенно, да? А теперь вспомните про резисторы, которыми любят питать 2153, на которых по 2-4 Вт рассеивается постоянно, все зависимости от величины или наличия нагрузки на выходе...

[BAFI]

300 ватт = 300/0.9(кпд)=333 теперь - 333/220(вольт)=1.5А от сети, теперь 333/155=2.14 А - ток первичной, теперь 2.14*0.22 (шунт) = 0.4 ватта потерь и по факту - как вы не любите это слово)) - с практической стороны - замена шунта с 0.4 на  02 - на выходе дало мне два вольта прироста напряжения - ибо на самом деле потери больше - есть ещё реактивные состовляюшие потерь. 

[Nem0]

Только что, BAFI сказал:

2.14*0.22 (шунт) = 0.4 ватта

Вольта... Чтобы Ватты найти, ток нужно возвести в квадрат. 

Только что, BAFI сказал:

есть ещё реактивные состовляюшие потерь. 

В шунте? 

[Obergan Alexey]

Дело не в потере КПД, а в нагреве.  Если БП на киловатт, то при учёте, что мы уменьшаем сопротивление шунта пропорционально протекающему току, мы получим уже 2.7 ватт. Это значит, надо брать шунт на 5 ватт, а лучше на 10. Это размеры. А при плотном монтаже там ещё и электролит рядом может затесаться, который тоже не скажет спасибо за отопление. Да и потом, 2.7 ватт - это не так уж и мало. Например, резистор расчитаный на 50 ватт при рассеивании на нём 8 ватт, нагревается так, что рука не терпит. И это без всяких корпусов. До 2-х ампер ещё нормально с шунтами, но больше - тут уже другие варианты надо рассматривать.

[BAFI]

В шунте)) а вы думаете ирку включают без софстарта и она не взрывается по прихоти что-ли?)) 

[Nem0]

22 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Дело не в потере КПД, а в нагреве.  Если БП на киловатт, то при учёте, что мы уменьшаем сопротивление шунта пропорционально протекающему току, мы получим уже 2.7 ватт

Если у вас БП на килоВатт, то и шунт у вас будет не 0,2 Ом, а что-то в районе 0,05 Ом или даже ниже. Соответственно и рассеиваться тепла будет не на много больше. 1000/155=6,5 А. 6,5^2*0,05=2,1 Вт. В процентном отношении даже меньше - всего 0,2% от номинальной мощности. 

22 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Это значит, надо брать шунт на 5 ватт, а лучше на 10. Это размеры.

При 2 Вт рассеиваемой, достаточно шунта на 3 Вт. Три Ватта - это три СМД резистора формата 2512. Займут места не более чем 2 Вт выводник. Какие ещё проблемы вам помочь решить? 

22 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Например, резистор расчитаный на 50 ватт при рассеивании на нём 8 ватт, нагревается так, что рука не терпит.

Резистор рассеивая мощность греется, да что вы говорите? Не должен? Это его работа преобразовывать электрическую энергию в тепловую! Что вам горячо, то резистору нормальная рабочая температура. Не надо пи-пи.

18 минут назад, BAFI сказал:

В шунте))

Ещё раз. Реактивные потери в шунте - резисторе.. Вы используете проволочные резисторы?

[BAFI]

Да без разницы какой) он ток плюсом к общим потерям - вот и все. Индуктивные шунты не использую - ЕС вы про это) так что с ёмкостью - напряжением?)) 

[Nem0]

Как это без разницы. Если вы беспокоитесь о реактивной составляющей потерь, то с проволочными резисторами в качестве шунтов - вам точно не по пути. А металлопленочные и угольные резисторы, хоть сколько-нибудь заметной индуктивности не имеют, поэтому и реактивных потерь в них быть не может. 

Так что с ёмкостью, какой ёмкостью? 

[BAFI]

Вы тоже за рулём чтоль?))) я же сказал за резистор) и уже раза три спросил за ёмкость)) 

[Nem0]

Какую ёмкость?

[Obergan Alexey]

28 minutes ago, Nem0 said:

Не надо пи-пи.

Вы кажется не поняли, о чём я писал. Повторяю, дело не в КПД, а в нагреве.

 

29 minutes ago, Nem0 said:

Не должен?

Может не будем вырывать слова из контекста ? Я где-то сказал, что он не должен греться ? Это всего лишь оценка, насколько может нагреться резистор, при рассеивании на нём менее 1/5 мощности от номинальной.

 

35 minutes ago, Nem0 said:

Если у вас БП на килоВатт, то и шунт у вас будет не 0,2 Ом, а что-то в районе 0,05 Ом или даже ниже

Вообще-то я тоже самое и сказал, только оценил резистор не в 0.05, а в 0.07

 

47 minutes ago, Obergan Alexey said:

то при учёте, что мы уменьшаем сопротивление шунта пропорционально протекающему току

 

[BAFI]

Понятно)) 

[Nem0]

10 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Это всего лишь оценка, насколько может нагреться резистор, при рассеивании на нём менее 1/5 мощности от номинальной

Ну и пускай себе греется, лишь бы выше допустимой для него температуры не нагревался. То, что вам ручку жжет ещё не повод для паники. Резисторы не люди - при 40 градусах не мрут. Резистору и 100 градусов вполне нормальная температура.

7 минут назад, BAFI сказал:

Понятно))

Вам понятно, а другим нет. Сформулируйте свою мысль таким образом, чтобы другие тоже понимали о чем речь

[mihelson]

@BAFI подробности в даташите на 6599.

[Nem0]

Аа  Все, теперь понял о какой ёмкости речь  В чем вопрос, о чем вы хотите узнать?