Резонансные и квазирезонансные ИИП

[BAFI]

ямаха вроде не плохой производитель ?) однако занимался ересью - ир2153 - фу -фу-фу - бяка - да еще и килловат - вот черти )) как и говорил - я пока не могу чтот особо коментировать - так как не собирал резонанс - мнение мое - весьма не конструктивно) - критерии  - истыны - практика.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

37 минут назад, BAFI сказал:

ямаха вроде не плохой производитель ?) однако занимался ересью - ир2153 - фу -фу-фу - бяка - да еще и килловат - вот черти 

Там обычная молотилка, не резонансник (я вам уже говорил, забыли?). Блок древний - сто лет в обед. Все то, что они там наворотили приспокойно заменяется одной 2156.

37 минут назад, BAFI сказал:

я пока не могу чтот особо коментировать - так как не собирал резонанс

Вы столько шишек набили, прыгаете с одних граблей на другие. Стоило бы сразу с LLC начинать. Да сложно, но и результат того стоит. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[герд]

21 час назад, gyrator сказал:

А как ты относишься к палковерёвочному первому приближению, кое делается исходя из равенства приведённого к первичке сопротивления нагрузки и характеристического сопротивления контура. Ясен пень, что второе уравнение, для привязки к частоте, будет "автоматом" Томпсона.

Работает это приближение, но величину хар. сопротивления нужно разделить на двоечку. Другими словами: считаем Ктр из условия получения заданного напряжения на хх, вычисляем хар. сопр. из заданного сопр. нагрузки и Kтр, вычисляем номиналы рез. элементов используя ро и Томпсона, делим полученную индуктивность на 2 , а номинал ёмкости умножаем на 2. Эта метода хороша для тех, у кого в памяти сохранилось определение периода по велечинам L и С, а также воспоминание о том, что мощность оптимально передаётся в нагрузку при равенстве сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления генератора и нет желания заморачиваться с программными костылями для мозга, чтобы не разучиться думать своей головой, а не с помощью онлайн консультантов всех мастей. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

подскажите по емкости - как влияет тангенс угла потерь на резонанс ? у меня в наличии емкости к73-17 ,СВВ.VDC  все 630 вольт - какой лучше взять ? емкость 29 - нет - есть 22 и 33нФ - как понимаю - лучще в меньшую ?

@Nem0 в обычной молотилке - стоят снаберы и дроссели ) - без софтстарта - тем более , я могу предположить - что они просто забили на это - и так думал) - но - производитель совсем не китай - и врятли на это пошел) а ес немного присмотреться и обратить внимание на ньюансы - можно просто задатся вопросом - с какой кстати такой мелкий радиатор на ключах при такой дикой мощи) - а и есть еще ньюансы - это резонанс.

[Nem0]

33 минуты назад, BAFI сказал:

обычной молотилке - стоят снаберы и дроссели )

Не всегда. Молотилка или резонансник не по наличию/отсутствию дросселей и снабберов определяется. 

33 минуты назад, BAFI сказал:

но - производитель совсем не китай - и врятли на это пошел

Ой, да ладно. Вы слишком их переоцениваете.

33 минуты назад, BAFI сказал:

ес немного присмотреться и обратить внимание на ньюансы - можно просто задатся вопросом - с какой кстати такой мелкий радиатор на ключах при такой дикой мощи

Вы забываете что речь идёт о блоке питания усилителя... Мощность там ниразу не дикая, плюс присутствует актианое охлаждение. Словосочетание - пик-фактор вам о чем-нибудь говорит? Это отношении пиковой мощности к средней. Это отношение для аудио усилителей может составлять десятки раз. То есть, заявленная мощность лишь пиковая, долговременная в разы ниже. Вспомните тот 10 кВт флай, что я выкладывал: схема якобы 10 кВт, а на задней панели усилителя потребляемая мощность - 3 кВт. Тоже самое у парка и sdy. Только у последних резонансник, а у ямы - молотилка. 

[Candid]

36 минут назад, BAFI сказал:

емкость 29 - нет - есть 22 и 33нФ - как понимаю - лучще в меньшую

Надо в проге что бы получилась стандартная емкость, а индуктивность уже как придётся

 

[BAFI]

для начала - это мое мнение ) теперь - здесь не один кВт - а два) отсуда - даже есть брать среднюю - то как минимум 10-ка А по ключикам бегает - а то и более , от суда - это как вообще нужно мотануть трансформатор - Шоб вообще без проблем запускался на меандре ) и что там за диоды - которые вообще не чикают - да и дроссель ставится не только от этого - вот вам пример - не резонанса 

и за чем вы спорите ? вы схему точно вниматочно смотрели ? ) скажите номинал резонансной емкости у этого иип с ямахи ? схему я выкладывал на вашей ветке.

@Candid прога учитывает разбег частот - я хочу их совместить , имхо , спасибо за идею - попробую поиграть с формулами)

[Nem0]

2 минуты назад, BAFI сказал:

Вы схему точно вниматочно смотрели ? ) Скажите номинал резонансной емкости у этого иип с ямахи ?

Я в курсе о какой схеме речь, и да, та схема - не резонансник. 

[BAFI]

в этой схеме нет вообще указаний этого номинала конденсатора  ))) вопрос - почему ?

[Nem0]

Вы не правы и зря снова спорите. Номинал и рабочее напряжение того самого конденсатора, указаны в табличке под схемой. Ёмкость 1 мкФ плюс. Показать? Буду дома, рядом со схемой, могу пальцем ткнуть. 

[BAFI]

может не нашел ) с какого тогда его на схеме ну указать как усе номиналы по схеме - тож - не понятно) ладненько. так как насчет тангенса потерь ? что оптимальнее использовать ?)

а вы уверены что один мкф - не маловат для двух килловат - ес это не резонанс ?)

[Nem0]

Потому, что есть такое понятие "переменные данные". Это данные, которые меняются в зависимости от изделия. На одной плате могу собираться разные изделия, и в зависимости от того, какое собирается изделие в данный момент, используются разные переменные данные, разные номиналы. Они и указаны в таблице под схемой. 

Насчет тангенса ничего сказать не могу. Могу сказать что нужно использовать полипропилен и напряжение брать не 400 и не 630 В, а от 1000 В и выше (если параметры конденсатора неизвестны и/или не хотите долго и нужно считать). Иначе конденсатору может поплохеть. Особенно дешёвым китайцам с Али. Вообще не каждый конденсатор годится в качестве резонансного, с этим столкнулся на своем опыте. Не зря в помогалках по llc есть отдельный раздел по расчету конденсатора (не ёмкости). Ёмкость лучше брать чуть более расчетной т.к. реальная ёмкость зависит от частоты и приложенного напряжения и падает с их ростом. Например в китайском llc с Али, по расчету должен стоять 15 нФ, фактически стоит 47 нФ, и оно работает как надо при этом. 

[BAFI]

не уверен что на конвеере этим занимаются - ну до ладно проехали ) нашел ток такой  https://www.chipdip.ru/product1/8002541484 

чет и выбора марок нет 

[Nem0]

Ещё как занимаются, говорю как человек работающий на производстве электроники, непосредственно с ней связан и знающий кухню изнутри  Просто вы себе это не так представляете. Никто не сидит и не ставит на одну плату один номинал, на другую другой. Идёт партия из много штук, пускай из тысячи. На все платы партии ставятся одинаковые номиналы. Потом к примеру, идёт другая партия, на той же плате, но для другого изделия, поэтому номиналы ставятся другие. Не все, только те, что переменные. Плата одна, а схемы немного разные. Это если совсем грубо. 

[mihelson]

@BAFI к78-2 наши специально для работы на ВЧ сделаны.

[BAFI]

понял) - но я останусь при своем мнении - не уверен что это не резонанс) .имхо. в общем разобрался - емкости с малым тангенсом потерь - отношение активной мощности потерь конденсатора к его реактивной мощности при синусоидальном напряжении - ес кому пригодится ) это полипропилен , фторопласт и полистирол - отсуда будем плясать 

[Nem0]

Только что, BAFI сказал:

но я останусь при своем мнении - не уверен что это не резонанс)

Это не резонанс. В схему тыкну. Если забуду - напомните.

 

[BAFI]

вы мне лучще обьясните как мжно выкинуть снабер на такой дикой мошности))

[zuboka]

А зачем он вообще? Толку от него.... лишняя потеря КПД,

 

[BAFI]

понятно - в опу их) пусть иип разносит ))

[Nem0]

3 минуты назад, BAFI сказал:

вы мне лучще обьясните как мжно выкинуть снабер на такой дикой мошности))

А что мешает его выкинуть, собственно? Отсутствие снабберов говорит лишь о том, что блок хорошо отстроен и не нуждается в подобных костылях. 

[zuboka]

Я собрал около сотни разных в свое время и практически нигде его нет. Все смотрел осциллографом на первых ИИП , ..потом уже бросил  - все ИИП уже около 10 лет пашут.

[BAFI]

хорошо) а как выкинуть дроссель на выходе ?) все определился с емкостью , Михельсон - благодарю , поддерживаем нашего производителя

k78-2.pdf

[mihelson]

Ребята из Crown в своих трехкиловаттных изделиях тоже LC молотилки используют и тоже на  IGBT ввиду быстрых набортных диодов. Схема не имеет никаких токовых защит, кроме самого контура. Вот так описывают работу своего питальника:

Цитата

The IGBTs, Q28 and Q31, switch at approximately 42% duty cycle each at a frequency
of 125-130kHz.  At idle, circulation current is provided through the magnetization of the
core within T1.  This current provides a soft switching action to the IGBTs by
charging/discharging the parasitic capacitance of the devices during dead time, thereby
reducing low power losses.  At the HB_OUT node the voltage will have a trapezoidal
appearance.
At higher power levels, another form of soft switching is achieved due to the resonant
tank, C68 and L3.  The resonant frequency of the tank circuit is greater than that of the
switching frequency thus the current through the switches is commutated to the opposing  
anti-parallel diode thus allowing resonant turn-off of the devices.
 The current through the converter is passively limited two main variables.  The current
through the converter is directly proportional to the input voltage.  The current is also
limited by the tank design itself, C68 and L3.

 

1 минуту назад, BAFI сказал:

а как выкинуть дроссель на выходе

Так он и не нужен в обсуждаемой тут молотилке.

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем mihelson

[Nem0]

Только что, BAFI сказал:

как выкинуть дроссель на выходе ?

Оч просто:

1. Взять

2. Выкинуть

Что случится если на выходе не будет дросселя?