Резонансные и квазирезонансные ИИП

[sanek_vol]

И раз thickman появился в теме, то может он подскажет. 

Изначально я делал резонансник из обычного полумостового преобразователя путём добавления внешнего дросселя и уменьшением конденсаторов делителя. И под нагрузкой появился ужас (зелёный ток через контур, оранжевый напряжение на конденсаторном делителе):

Скрытый текст

Причину колебаний после окончания передачи энергии я кажись понял. В силовом трансформаторе был параллельный паразитный колебательный контур, поскольку мотал я его классически и первичная обмотка была из 2-х половин друг над другом и наверняка ёмкость её была большая. Отпаяв трансформатор,  подключил к первичной обмотке осциллограф и подал на первичную обмотку 0.5 Ампера от лбп. Когда прерывал цепь то была следующая картина:

Скрытый текст

Как мне кажется это собственная резонансная частота первичной обмотки трансформатора. Частота её совпадала с той, что были после окончания периода передачи энергии в контуре. 

Тогда я намотал новый трансформатор, но для уменьшения ёмкости обмотки разнёс и намотал его внавалку. Однако какие-то зазубрины при нарастании тока остались(

Скрытый текст

 

Так я понять не могу, они так же возникают из-за паразитного колебательного контура? Причём возникают во время паузы, когда перезаряжаются ёмкости силовых транзисторов. Стоит ли с ними бороться?

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем sanek_vol

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[thickman]

Осцилляции обведённые в кружочек "номер один", вызваны емкостью выходных выпрямительных диодов. Проблема в овале "номер два" вызвана, скорее всего, выходом преобразователя из режима ПНН. На холостом ходу может быть всё ОК, но при номинальной нагрузке часть тока намагничивания трансформатора перебегает в нагрузку, поэтому перезаряжать емкостные паразиты до абсолютного нуля некому (ток намагничивания сбежал в нагрузку). В результате имеем то, что имеем – хлопок тока при разряде емкостей-паразитов при включении силового транзистора и последующие громкие продолжительные аплодисменты :)
Присоседил осциллограммы со своих поделок. Резонансник на самотактируемом драйвере и полевых транзисторах, и резонансник  на биполярных транзисторах, выполненный по автогенераторной схеме. Проблемы "номер один" и "номер два" здесь устранены.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

Какой же мусор у тя в голове)) с позволения чутка расскажу. Включи вооброжалку и выкинь мишуру) по пунктам - инече не понять. Трансформатор = если читал чтот ещё кроме Милешина - знаешь - идеального нет - он состоит как минимум из 4 индуктивностей, конденсаторов и резисторов - в разборе. Нас это все - не интересует - в расчёт мы берём только две индуктивности - это первичка Lm и её рассеиние Lr - далее Lm мы будем считать как нагрузка резонансного контура Lr и Cr . Индуктивность рассеиния Lr  - это паразитка которая - важно понимать! - тоже имеет свой ток, который в обычной молотилке сливается через боди диоды обратно в сеть, терь - индуктивность имеет свое сопротивление току!!! Подключив к генератору моно увидеть как Ток отстаёт от напряжения! =реактивной сопротивление! и чем больше частота - тем оно больше. Далее  - Cr а здесь мы увидим другую картину - реактивной сопротивление напряжению! А вот теперь соберём все это в кучу) последовательно - где Cr + Lr+ Lm=его нагрузка и подаём частоту - предварительно расчитав частототу резонанса Lr и Cr ( резонансная частота - это - по простому - когда сопротивление току в колебательном контуре минимально - то есть оба реактивных компанента друг друга компенсирует и остаётся только активная состовляющая и *очишенный*) от гармоник синус тока) например в 100кГц подав частоту ниже - мы встретим сопротивление ёмкости и ток будет опережать напряжение = режим ZCS а пойдя выше этой частоты - мы подадим на *Lm* ZVS) ток будет опаздывать - работает индуктивной сопротивление. Вот поэтому и есть только два мяХких режима работы ключей - либо при нуле тока - либо - напряжения. Всё это конечно много сокращённо - на практике столкнёшься с ньюансами - других паразитов) но суть работы эта, а терь как на практике собрать молотилку - измеряем рассеиние ( вот здесь и нужны все эти расчёты от Плотного - но пойдём простым путем) - подбираем к нему ёмкость - чтоб резонансная частота была ближе к рабочей, я взял разбег в 5кГц от рабочей ( ёмкость обязательно хорошего качества - ибо она пропускает через себя большую амлитуду тока) - подключаем к иип бп на 12 вольт - запитав шимку и Силовую часть а выход иип - коротим!!! Этим мы избавляемся от индуктивности Lm - и смотрим на потребление тока - изменяя частоту - если все норм - макс потребление будет на наших ста кГц - это и есть резонансная частота - нет выводим - меняя ёмкость ( по хорошему конечно Lr нужно рассчитывать и ставить отдельно дроссель - но я опушу этот момент - для понимания) ну а там как душа пожелает) либо ZCS  либо ZVS - тоесть - либо выше этой частоты пускать в работу иип - либо ниже) все это в общих чертах и остальное придёт с опытом) я на примере показал - что легко состряпать резонанс LC - обладая знаниями принципа работы - идеальным не назовёшь - должен быть чистый синус тока! В ZVS но это уже опытным) LLC я уже расписывать не буду) отличие ток в том - что введена добротность контура и расчет нужен двум индуктивностям - :так как стабилизированный  - моно тоже добавить в ковычках) там свои ньюансы - от суда и LLC, да и чёт много накатал)).

Эт я не вам - ув. Плотный - ес что) 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

1 час назад, BAFI сказал:

не представляю как удержать гистерезис, все таки работая по очереди полеХше ему будет

Ни слова не понял. Бафи, к своему стыду, я не в курсе, что такое такое "неудержание гистерезиса". 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

Одностороннего подмагничивания от схемы с одной ёмкостью резонанса - с такими амплитудами тока - не будет?) 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

Изначально когда я перемотал трансформатор и добавил доп индуктивность ПНН в одном плече был как-бы не до конца: 

Скрытый текст

Что приводило к соответствующим иголкам:

Скрытый текст

Увеличив зазор в доп индуктивности получился нормальный ПНН и остались зазубрины при нарастании тока под номером 2. В итоге разобрал всё до следующего осинения и нормально вытравленой платы. 

Сейчас хочу попробовать автогенмост собрать, макет давно собрал, недавно только дошли руки и понимание почему не запускается.

Вы как-то говорили про задерживающую заслонку на вторичной стороне, то что там нужны спец сердечники. Такие появились в продаже?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

36 минут назад, BAFI сказал:

либо ZCS  либо ZVS

Почему так категорично? Даже в an-1160 приводится 3 режима:

Скрытый текст

И ещё один вопросик, почему пик передачи энергии находится на частоте ниже резонанса в llc?

[Kraftverk]

Какой ужас у челвоека в голове творится. 

[BAFI]

Три режима - это каких?))) и с чего ты взял что пик передачи ниже резонанса?) ктр - сапсем не учитываешь?) 

[sanek_vol]

19 минут назад, BAFI сказал:

Три режима - это каких?)))

Там же чёрным по белому написано:

1) частота переключений>частота резонанса.  Фигура 5

2) частота переключений<частота резонанса. Есть ZVS. Фигура 6

3) частота переключений<частота резонанса. ZVS отсутствует. Фигура 7.

27 минут назад, BAFI сказал:

и с чего ты взял что пик передачи ниже резонанса?)

Согласен. Пик передачи ниже резонанса, кроме к.з., погорячился)

Скрытый текст

Сказать откуда картинка, текст перевести? 

[BAFI]

До чего же тугодум упираеться)) в LLC есть возможность работы ниже резонанса в ZVS все это благодаря ОС и расчитанной добротности - вот и вся разница и то при низком напряжении на входе - он все равно улетит в ZCS - от того и нужен ему ккм, LC это другая песня) и ни каких ZCVS - ни там, ни там - нет). 

[sanek_vol]

30 минут назад, BAFI сказал:

ктр

Ху из ктр?)

[BAFI]

Коэф трансформации) думаешь просто так монаешься с боди в ZCV - где у нас в этот момент основной ток? - в трансформаторе?)) 

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем BAFI

[sanek_vol]

3 минуты назад, BAFI сказал:

и ни каких ZCVS - ни там, ни там - нет). 

Согласен, упрямство зашкаливает)

Скрытый текст

 

Показать где на графике ток через выходные диоды?

[BAFI]

А я не говорил про вых диоды - вообще)) в общем ладушки - ищи идеальный трансформатор) удачи. 

[sanek_vol]

Тогда определимся сначала, что такое ZCS, для меня это когда ток в полупроводниках при переключении отсутствует, либо очень мал относительно номинального рабочего. Если протекание тока намагничивания при переключении вас смущает и вы считаете, что из-за этого режим ZCS не осуществляется то покажите пример где он есть.

54 минуты назад, Kraftverk сказал:

Какой ужас у челвоека

У которого?

[Kraftverk]

Нашего резонансного маньяка.

[BAFI]

Ну краф у нас известный чюдик) он всем показал что такое ккм без конденсатора ))) 

[thickman]

4 часа назад, BAFI сказал:

либо ZCS  либо ZVS - тоесть - либо выше этой частоты пускать в работу иип - либо ниже

На осциллограммах, которые я приклеил чуть выше на этой странице, режим ПНН-ПНТ присутствует во всей красе. Бафи, вот эта пурга дикая на половину листа, из которой я взял эту цитату - как такое вообще возможно? Коллега sanek_vol разобрался по существу вопроса. А Вы, пока что, нет.

[BAFI]

Понятно) знач все это работает по другому и Хлавное диоды на выходе получше) я не вижу у вас режима ZVC идёт чёткий ZCV, и работы вашей на практике - кроме картинок я не видел. 

[kuzmitch]

28 минут назад, thickman сказал:

А Вы, пока что, нет.

Золотые слова

[BAFI]

Покажите на картиночке - Хде ток?) 

[BAFI]

За одно - Вам ответ - чтоб мозг больше никому не пудрить) - нет в обычной молотилке нуля напряжения = ZVS при переключении ключей. 

[sanek_vol]

1 час назад, BAFI сказал:

работы вашей на практике - кроме картинок я не видел. 

Вы серьёзно? Выйдите из зоны комфорта, зайдите хотя-бы в ветку про автогенераторы, там много интересного и поначалу непонятно.

Неполенился встал и сходил на балкон сфотографировать. Обычный блин полумост:

Скрытый текст

С обычным конденсаторным делителем по 1.8 мкФ:

Скрытый текст

С обычным трансформатором в котором зазор кассовый чек:

Скрытый текст

Оранжевый средняя точка ключей, зелёный затвор нижнего транзистора:

Скрытый текст

И более растянуто для очевидности:

Скрытый текст

Как тут можно не увидеть, что включение происходит при НУЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ!!!?

[BAFI]

Трындец)) переключение происходит при половине питания!!! Резонанс он нашёл емае)) 

Так - это - Хде у нас ток?