Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, grach said:

Чет пока очкую экспериментировать  с 300В в горячей и 350В в холодной частях )))

Кстати, у тебя есть трансформаторы для анодного напряжения с выходом вольт на 300 примерно ? Просто можно включить анодный трансформатор наоборот, т.е. анодной обмоткой в сеть, и тогда с сетевой обмотки получишь порядка 170-180 вольт. И эту обмотку можно уже через лампочку подключить на вход твоего импульсника. Т.е. и напряжение немного пониже, на случай, если чуть просчитался, плюс гальваническая развязка.

2 minutes ago, grach said:

У меня кстати нет диода сток\исток на ключах.

Это как ? IGBT ключи чтоли ? Если честно, я с айджибити дел вообще не имел, поэтому тут я не советчик

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[OSS]

На ТТ осцилограмма должна быть такая, при ПНТ.

И можно не смотреть на сигналы с транзисторов.

Такая, может быть при малой нагрузке.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Это как ? IGBT ключи чтоли ?

Не, полевики. Просто видел что дополнительно диоды ещё ставят, и кондерами шунтируют.

4 минуты назад, OSS сказал:

Такая, может быть при малой нагрузке.

Ога, такая и есть.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, grach said:

дополнительно диоды ещё ставят

Лучше сливные диоды на резонансную ёмкость. Вот так

D7, D8 на данной схеме. Они дают дополнительную защиту при перегрузах или КЗ.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[OSS]

18 минут назад, grach сказал:

Ога, такая и есть.

Ни чего страшнего нет.

На ХХ может еще кривее быть.

Изменено 3 декабря, 2022 пользователем OSS

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

1 minute ago, OSS said:

На ХХ может еще кривее быть

На самом деле, эта кривизна всегда присутствует, просто чем больше ток нагрузки относительно тока намагничивания, тем меньше её заметно. Если увеличивать ток намагничивания, чтоб добиться ПНН, то эта кривизна и на довольно-таки больших нагрузках будет заметна.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[OSS]

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Если увеличивать ток намагничивания

Я не вам обьясняю. И спорить не собираюсь.

[Obergan Alexey]

2 minutes ago, OSS said:

Я не вам обьясняю.

Если вы считаете сей разговор приватным, то пользуйтесь личными сообщениями, чтоб потом подобными опусами не оставлять неприятный осадочек, как будто индюк, обожравшийся кислой капусты, серанул под куст благоухающей розы.

5 minutes ago, OSS said:

спорить не собираюсь.

С вами никто и не спорил. Я просто дополнил ваш ответ. Повторюсь, если что-то не устраивает - пользуйтесь личными сообщениями.

[OSS]

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

. Я просто дополнил ваш ответ. Повторюсь, если что-то не устраивает - пользуйтесь личными сообщениями

Вот и пользуйтесь. В чем проблема?

Я дал человеку, то что надо. Что не надо, ему знать не обязательно в данный момент.  Не надо вам демонстрировать свой ум.

Изменено 3 декабря, 2022 пользователем OSS

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, OSS said:

Не надо вам демонстрировать свой ум.

Судя по Вашему аррогантному поведению, демонстрируете его тут Вы. В аккурат своей подписи...

[grach]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Лучше сливные диоды на резонансную ёмкость. Вот так

чет кардинальных изменений не увидел. С зазором прям четко видно изменения.

Как еще можно ускорить закрытие ключей?

Надо на рабочем напряжении пробовать.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, grach said:

чет кардинальных изменений не увидел.

На ПНН это и не должно влиять.  Это защитная функция. При перегрузе они будут излишки сливать обратно в накопительную ёмкость. В этом и их прелесть для использования в аудио-технике. Можно хоть вагон конденсаторов поставить и не надо заморачиваться ни с каким софт-стартом. Сливные диоды не дадут току в первичке подняться выше определённого уровня, когда ключи могут стрельнуть. Правда при соответствующей индуктивности рассеяния.

3 hours ago, grach said:

Как еще можно ускорить закрытие ключей?

Поставить диод между затвором и драйвером, направленный от затвора к драйверу. Если у тебя совсем слабенький драйвер и очень тяжёлый ключ, тогда вот так

3 hours ago, grach said:

Надо на рабочем напряжении пробовать.

Зазор только в два миллиметра не делай, а то ключи охренеют от тока намагничивания

Изменено 3 декабря, 2022 пользователем Obergan Alexey

[grach]

Нашел статейку. Прям разжевано про ПНН. 

Специально для тех, у кого вместо мозга - лапки )))Типа меня.

 

41 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Если у тебя совсем слабенький драйвер

3525.  В начале года собрал два БП - вот один остался, и стал он подопытным.

43 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

очень тяжёлый ключ

Ключи стоят К2545. Посмотрел даташит - у них выходная емкость даже больше чем у 740. Хотя понял, эта емкость зависит от напряжения сток/исток. Так что нада под рабочим всё же.

[Obergan Alexey]

@grach, я статью не успел прочитать, но если говорить конкретно про твои нужды, то надо подгонять ZVS с учётом нагрузки. Ты какой усилитель хочешь подключать к нему ? Однотакт в классе А, или двухтакт в AB ? В первом случае там вообще будет нагрузка постоянная, поэтому можно не заморачиваться. А во втором надо добиться  ZVS в диапазоне от минимальной до максимальной нагрузки.

Скорость, с которой разряжается выходная ёмкость, зависит от трёх параметров. Это выходная ёмкость ключа, индуктивность намагничивания и нагрузка. Т.к. у тебя большая ёмкость затвора, то расклад, как на картинке в) тебе не грозит. Т.к. скорость разряда выходной ёмкости тем выше, чем тяжелее нагрузка, то даже при использовании двухтакта, у тебя будет постоянно потребляться ток накала ламп, плюс какой-никакой ток покоя анода.

Кстати, где-то @thickman говорил про то, что на старых ключах лучше оставлять небольшое напряжение. Связано это с рекомбинацией в боди диоде. Т.е. не полностью в нуле переключать, а чтоб оставалось 10-20 вольт. Иначе там какие-то процессы могут начать происходить, которые могут привести к  Я изучал эти процессы довольно-таки поверхностно, поэтому точно не могу сказать, что там происходит. Надо будет немного углубиться

[grach]

Вопрос по стабилизации.

Нагрузкой БП будет ламповый УНЧ в режиме А. Так что нагрузку можно считать не изменяющейся.

Но нужна стабилизация при изменении сетевого напряжения, в пределах тех же +\- 10%.

Работу стабилизации вижу так:

Здесь резонансная частота совпадает с частотой драйвера, и следовательно максимальное напряжение.

Из этого напряжения вычитаю 10%. Уменьшаю частоту и получаю напряжение на выходе при нормальных 230В сетевого.

Далее ОС  меняет частоту драйвера, и выходное напряжение стабилизируется.

Вроде выглядит всё верно и логично.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, grach said:

Вопрос по стабилизации

Если нужна стабилизация, то тут уже лучше выбрать другую топологию. Например LLC. Если стабилизация нужна в очень узком диапазоне, то можно попробовать LC с частотой коммутации выше резонансной. Но тогда уже не будет ПНТ.

С другой стороны, для накала изменение напряжение в диапазоне плюс/минус 10% не критично, т.к. обычно допустимо напряжение от 5.7 до 7 вольт. А анодное можно стабилизировать и линейным стабилизатором.

[grach]

37 минут назад, Obergan Alexey сказал:

с частотой коммутации выше резонансной.

а смысл выше? Пробовал делать частоту выше  - да, напряжение на выходе также уменьшается.

LLC нада посмотреть.

39 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А анодное можно стабилизировать и линейным стабилизатором.

Блин, так не интересно. Бороться за отсутствие тепла на ключах и снабберах, чтобы грелку другую впихнуть.

[Obergan Alexey]

9 hours ago, grach said:

а смысл выше?

Чтоб была возможность стабилизации. Это просто совсем другой режим работы, нежели тот, в котором у тебя он сейчас работает. Но в этом случае лучше конечно применить LLC топологию. Просто с ней слишком много возни в плане того, что индуктивность рассеяния должна отклоняться от расчётной не более чем на 10%.

9 hours ago, grach said:

Бороться за отсутствие тепла на ключах и снабберах, чтобы грелку другую впихнуть.

У тебя нагрузка - усилитель класса А  Смысла делать эффективный блок питания ради него нет вообще никакого. А вот сделать малошумящий блок - это весьма полезно. Плюс как я уже неоднократно упоминал, наличие параметрической защиты позволяет вкорячить на выход сколько угодно кондёров, не заморачиваясь с софтстартом, тем самым не усложняя конструкцию.

Впрочем, если хочешь всё-таки LLC топологию - почитай статьи от @Nem0, вроде как люди повторяли его резонансники и у всех работало. Написано вполне доходчиво.

[gyrator]

16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Если нужна стабилизация, то тут уже лучше выбрать другую топологию.

Резонансник с ЧИМ-рулькой отлично стабилизирует выхлоп от номинала до ХХ.

[grach]

2 часа назад, gyrator сказал:

отлично стабилизирует выхлоп от номинала до ХХ.

так стабить то ниже или выше резонансной частоты? Я пока проблем не увидел, если стабить на частотах ниже резонансной.

[Obergan Alexey]

2 hours ago, gyrator said:

Резонансник с ЧИМ-рулькой

Тут речь об LC резонанснике, работающем на частоте ниже резонансной в режиме ПТ. Если верить Мелешину, то такой ЧИМом не регулируется, по крайней мере, пока не перейдёт в режим НТПО.

Или я чего-то не понимаю ?

33 minutes ago, grach said:

так стабить то ниже или выше резонансной частоты?

Надо понимать, что для LC преобразователя это совершенно разные режимы работы. Если ты стабишь при зазоре в 2мм и у тебя с этим проблем нет, то у тебя индуктивность намагничивания сравнима с индуктивностью рассеяния. А это уже LLC. А его можно стабить как выше, так и ниже резонансной частоты.

[gyrator]

10 часов назад, grach сказал:

так стабить то ниже или выше резонансной частоты?

Для LC резонансника, ясен пень, ниже резонанса.

[tak1973]

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А это уже LLC. А его можно стабить как выше, так и ниже резонансной частоты.

Разве? А зачем LLC стабить ниже резонанса? Чтоб ключи жёстко переключались? Так ведь задача LLC заставить ключи работать с ZVS, а это можно сделать только, если стабить выше резонанса. Это у LCC задача выпрямители отправить в ZCS.

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, tak1973 said:

А зачем LLC стабить ниже резонанса?

Этой картинкой всё сказано. Пока не попадаем в закрашенную облость - работаем в ZVS.

[sanek_vol]

2 часа назад, gyrator сказал:

Для LC резонансника, ясен пень, ниже резонанса.

На осциллограммах выходное напряжение и выходной ток? Используется режим работы пачками? Можно посмотреть такие же осциллограммы при 5 и 50 процентах от номинальной нагрузки?