Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

25 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Пока не попадаем в закрашенную облость - работаем в ZVS.

А зачем нам в эту зону намеренно заводить LLC? Пока тактируемая частота выше резонансной, мы в зоне ZVS. Из зоны ZVS может выйти LLC только когда ООС не успеет отработать, при резком увеличении нагрузки, но это будет всё равно достаточно недолго. Но принудительно из зоны ZVS зачем выходить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, tak1973 said:

А зачем нам в эту зону намеренно заводить LLC?

А вы посмотрите, как меняется коэффициент трансформации с частотой в зоне, где частота ниже резонансной. Особенно для небольших нагрузок. Всё дело в довольно-таки широком диапазоне регулировки.

13 minutes ago, tak1973 said:

Но принудительно из зоны ZVS зачем выходить?

А из неё никто не выходит. Режим работы рассчитывается так, чтоб в закрашенную зону не заходить.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, tak1973 сказал:

Из зоны ZVS может выйти LLC только когда ООС не успеет отработать, при резком увеличении нагрузки

Каким образом, если Fmin ограничена контроллером по частоте на 5-15% выше пика?

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

как меняется коэффициент трансформации с частотой в зоне, где частота ниже резонансной.

Для LCC нам этот участок интересен, а вот для LLC - нет.

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Режим работы рассчитывается так, чтоб в закрашенную зону не заходить.

Не получится, ООС не мгновенно отрабатывает и, при достаточно быстром росте нагрузки, LLC может успеть выйти из зоны ZVS, когда тактируемая частота не успеет увеличится, а резонансная уже будет выше изначальной и станет выше тактируемой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 minutes ago, mihelson said:

Fmin ограничена

Она-то ограничена, но если дать нагрузку, на которую этот БП не рассчитан(например, соответствующую розовой линии на последней картинке), то БП уйдёт в ZCS даже при частоте, большей, чем Fmin. 

12 minutes ago, tak1973 said:

LLC может успеть выйти из зоны ZVS

Вот поэтому режим работы LLC рассчитывается под максимальную нагрузку, на которой он будет работать. Если навалить больше чем нужно, то и режим работы собьётся

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, mihelson сказал:

Fmin ограничена

Fmin - частота с драйвера для контура с обрывом нагрузки. Fmax - частота драйвера для контура с КЗ в нагрузке. Fmin и Fmax - диапазон регулировки частоты на выходе драйвера. Но в любой момент времени текущая частота с драйвера Fdrv должна быть выше частоты контура Fr, при любом уровне нагрузки. При увеличении нагрузки резонансная частота контура Fr увеличивается, при уменьшении нагрузки - уменьшается. ООС следит затем, чтобы частота с драйвера всегда была выше текущей резонансной частоты контура Fr под конкретной нагрузкой. Но ООС может запоздать и Fr может оказаться выше частоты с драйвера. Причём может так запоздать, что частота с драйвера может оказаться ниже резонансной частоты контура под нагрузкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

если дать нагрузку, на которую этот БП не рассчитан

Он отключается :) Все LLC имеют защиту от перегрузки.

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, sanek_vol сказал:

Используется режим работы пачками?

Это не пачки, а ЧИМ.pic_8.png.4114f34d43d1687e0015385e49d357a3.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Вот поэтому режим работы LLC рассчитывается под максимальную нагрузку,

Максимальная нагрузка  - КЗ непосредственно на выходе вторичной силовой обмотки транса, когда из LLC/LCC остаётся только LC. То есть когда из Lm, Lr и Cr остаётся только Lr и Cr. А вот когда Lm берётся от min до max, то да, КЗ на выходе может привести к невозможности поднять частоту на драйвере выше резонансной частоты на контуре с КЗ в нагрузке.

Ещё раз, проблема может возникнуть, если ООС не успеет отработать более быстрое появление большой нагрузки.

Пример: Fmin пусть будет 30кГц (ХХ). Fmax - 50кГц (КЗ). Frmin - 27кГц (ХХ). Frmax(КЗ) - 47кГц. У нас допустим Fdrv=35кГц при Fr=33кГц. Вдруг уровень нагрузки повысилась и Fr увеличилась до 37кГц, но ООС не успела отработать и пока частота с драйвера ещё остаётся на 35кГц, хотя уже должна была бы подняться до 39кГц. Примерно так.

20 минут назад, mihelson сказал:

Он отключается :) Все LLC имеют защиту от перегрузки.

Это если на борту БП есть супервизор. Вы часто видите в своих поделках супервизоры из компьютерных БП? Защиты по току через ключи обычно достаточно бывает, превышение которого обычно бывает при сквозняке и при совпадении тактируемой частоты с драйвера и резонансной частоты контура, при превышении питающего напряжения. А так LLC пофигу на нагрузку с КЗ, если только БП настроен давать частоту выше, чем контур с КЗ в нагрузке. БП просто будет работать как ни в чём не бывало, даже не поперхнётся. Хотя такой режим работы лучше отдать LCC, а не LLC. Кстати, поэтому сварочные инверторы на LCC, а не на LLC. И не только, не столько по тому, что у LCC выпрямители с ZCS.

Изменено пользователем tak1973
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, gyrator said:

ЧИМ.

Частота при минимальной и максимальной нагрузке различается в 10 раз, если не больше. Я так понимаю, всё сводится к увеличению бестолковой паузы защот снижения частоты. Интересно, а в железе такой БП не имеет звукового сопровождения ? Допустим в технике, которое защищает российское небушко от суппостатов, на это как-то внимания не обращают, а вот в аудио я бы не хотел такой БП иметь...

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Частота при минимальной и максимальной нагрузке различается в 10 раз

У LLC? Не. Верхняя к нижней, грубо говоря, фактически Lr/(Lm+Lr), а Lm/Lr обычно где-то 3-5 раза. А так сколько угодно, хоть Lm/Lr=100, но такой драйвер сложно найти, с частотой регулировки с 10кГц и до 1МГц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, tak1973 said:

У LLC?

Нет не у LLC, а в системе, которую показал Гиратор

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Я так понимаю, всё сводится к увеличению бестолковой паузы защот снижения частоты.

Я бы не сказал, что она бестолковая. Некоторые SRC/LLC умеют делать пропуск тактов и фактически это снижение как бы частоты, но допущенные такты продолжают работать на верхней частоте. Это когда нагрузки нет: фактически диодный мост, конденсатор сглаживающий и делитель для TL431. Драйвер не может удержать напряжение на ХХ, задрав ещё выше частоту, тогда происходит пропуски тактов. Вот на осциллограмме это видно.

Изменено пользователем tak1973
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, tak1973 said:

Я бы не сказал, что она бестолковая.

То сообщение было адресовано Гиратору с его ЧИМ регулировкой LC резонанса. Бестолковая пауза, это термин, введённый thickman'ом и означающий отсутствие тока, в то время, пока ключ ещё открыт. Всё это касается LC резонансника, работающего в режиме прерывистых токов. К LLC это отношения не имеет.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

2 часа назад, tak1973 сказал:

Хотя такой режим работы лучше отдать LCC, а не LLC.

А в чём отличие LLC от LCC? А то гугл всякую билеберду выдаёт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

в аудио я бы не хотел такой БП иметь...

Судя по содержанию ваших постов, "такой" питальник вы иметь и не будете.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, sanek_vol said:

А в чём отличие LLC от LCC?

В LCC используются две ёмкости. Вторая подключается параллельно первичке.

2 hours ago, gyrator said:

"такой" питальник вы иметь и не будете

Не много ли на себя берёте, товарищ прорицатель ? Да и тот факт, что вы проигнорировали мой вопрос про звуковое сопровождение сего девайса, какбэ намекает, что и у Вас "такой" питальник имеется только в симуляторе.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

такой" питальник имеется только в симуляторе.

Hy почему же только в мульке? В прошлом веке, помнится, ЧИМ резонансник выпускался серийно для оборонки. А критерием полезности был уровень помех. К примеру, примоник  "Альпинист", стоящий рядом с питальником , вполне себе принимал станции на средних волнах. Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках, то имеете право выложить результат работы оного в аналогичных условиях-100%,50%, и 1% нагрузки. И тогда, ИМХО,  ваша критика будет конструктивной. 

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 minutes ago, gyrator said:

Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках

А ну-ка, ткните меня носом, где я говорил, что я спец в LLCшниках ?

Напомню, что для аудио-аппаратуры я сторонник LC преобразователей без стабилизации(рульки по-вашему). Потому как усилители имеют хороший PSRR, поэтому 100-герцовые пульсации им по барабану, а высокочастотное серево можно и LC фильтрами отфильтровать. А что касается ламповых усилителей класса А, то там можно и линейный стабилизатор вкорячить, либо RC фильтр, ибо класс А - это не та область, где стоит гоняться за КПД.

31 minutes ago, gyrator said:

А критерием полезности был уровень помех

А я про помехи ничего и не говорил. У Вас при 1% нагрузки частота коммутации находится в области 3х килогерц, на что был задан вполне резонный вопрос, касаемо звукового сопровождения данных БП. А именно аудио шумы, а не электромагнитные помехи.

И вообще, в который раз вы меня "разоблачаете" в том, что я не спец в силовой электронике за которого я себя выдаю ? С тем же успехом вы могли бы "разоблачить" скумбрию в том, что она не птица, за которую себя "выдаёт" :)

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

ткните меня носом, где я говорил, что я спец в LLCшниках ?

я сейчас тебя ткну.

а вот это твоё:

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Не много ли на себя берёте, товарищ прорицатель ?

говорит о том, что твоя квалификация выше, чем у гиратора.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 minutes ago, Starichok said:

говорит о том

А может о том, что товарищ Гиратор слишком много себе позволяет в общении с людьми, которых не знает ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

я сторонник LC преобразователей без стабилизации(рульки по-вашему).

Поскольку от господина "сторонника" по теме я, видимо, ничего не дождусь, то  придётся отвечать на свой вопрос самому.pic_8.png.a524587e64e532104dce90ad4b24fc1e.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, gyrator said:

Поскольку от господина "сторонника" по теме я, видимо, ничего не дождусь

Осталось только узнать, что же хотел господин "ждун" дождаться от меня по теме. А самое главное, что же аффтар хотел показать сей мулькой ? К сожалению моё зрение не позволяет мне разглядеть номиналы, поэтому предположу, что это LC преобразователь со сливным дросселем. Ну имеются некоторые осцилляции при скачкообразной смене нагрузки. И что ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

что же хотел

Хотел ответа по теме:

16 часов назад, gyrator сказал:

Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках, то имеете право выложить результат работы оного в аналогичных условиях-100%,50%, и 1% нагрузки.

Однако, вы продолжаете гнать "дурочку", поскольку показать вам, ИМХО, явно нечего. Отсюда и многобуквие с пустословием.

Но на вас свет клином не сошёлся и другим форумчанам, полагаю, будет о чём сказать-рассказать.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, gyrator сказал:

придётся отвечать на свой вопрос самому.

Фигасе наворочено! А схему покачественней картинку можно, а то подписи элементов не разборчивы, у меня вопросы есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


×
×
  • Создать...