Jump to content

Recommended Posts

Есть ещё способ при наличии цифроосцилла. Припаять конденсатор известной емкости и чиркануть проводком по батарейке , или щупами тестера, включенного на прозвонку. У меня с тестером не получилось - маловат сигнал на шумовом фоне и трудно поймать колебания контура, а с батарейкой 1,5В с первого раза. В общем посчитав длительность периода переводим в частоту и вставив значение в калькулятор получаем индуктивность.

Скрытый текст

IMG_20200322_202740.thumb.jpg.f2e1588403371a96f1adfefc24c4e7b2.jpg 20150612_534336-1.png.1b54721c077e864c9b24920728059cf4.png  1.1.png.2dac092987d10830ecc3870ef0d762a1.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго всем!
Хочу собрать такую схемку ,просветите пожалуйста по методу расчета транса, если не трудно.
Из прочитанного на первых страницах я понимаю что считается с помощью этих калькуляторов правильно?
Частоту резонанса нужно выбирать в 1,5-1,8 раз больше частоты генератора?
И индуктивность трансформатора измеряется с замкнутыми вторичками все правильно? Поправьте если где то промахнулся пожалуйста.
И индуктивность с НЕзамкнутыми вторичками в нерегулируемом резонансние я так понял не важна?

llc2156.jpg

Безымянный.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Частоту резонанса не обязательно делать в 1,5- 2 раза выше , это делалось для параметрического ограничения тока контура, также не надо считать комплексное сопротивление, микросхема умная , в ней есть все нужные функции - частотный софт-старт и токовая защита. Надо изготовить трансформатор, измерить Ls (c замкнутыми вторичками) и посчитать на калькуляторе требуемый рез. конденсатор, чтоб колебательный процесс заканчивался чуть раньше начала паузы. Токовый датчик лучше сделать на ТТ, выпрямитель с удвоением для двухполярного не использовать , обмотки для двухполярного питания мотать в 2 провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Зарегистрироваться

Posted (edited)
1 час назад, zato4nik сказал:

требуемый рез. конденсатор, чтоб колебательный процесс заканчивался чуть раньше начала паузы. 

Так ,ну к примеру частота контура 80кГц ,допустим индуктивность транса с замкнутыми вторичками получилась 120мН ,конденсатор вышел 33 нано ,а про колебательный процесс ,который должен закончится раньше начала паузы? Это должно получится само собой после расчета или требуется еще какая либо "подгонка" после расчета?

Безымянный.png

Edited by sashka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потом считать частоту переключения с учётом ДТ. 80кГц период=12,5мкс, прибавляем 2ДТ, допустим по 1мкс, итого 14,5мкс период переключения , частота 68кГц, или меньше. 

Индуктивность с не замкнутыми вторичками тоже важна для настройки ПНН на ХХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Технология SOI против паразитных эффектов в драйверах затвора

Микросхемы драйверов затвора силовых транзисторов, изготавливаемые по технологии монолитного кремния, подвержены негативному влиянию отрицательных напряжений, возникающих на опорном выводе для верхнего плеча. Технология «Кремний-на-изоляторе» (Silicon-on-insulator, SOI) является надежным решением этой проблемы, о чем свидетельствуют результаты испытаний трех микросхем драйверов затвора полумостовой схемы, в том числе – SOI-драйвера производства Infineon.

Читать статью

22.03.2020 в 20:45, zato4nik сказал:

Есть ещё способ при наличии цифроосцилла. Припаять конденсатор известной емкости и чиркануть проводком по батарейке , или щупами тестера, включенного на прозвонку. У меня с тестером не получилось - маловат сигнал на шумовом фоне и трудно поймать колебания контура, а с батарейкой 1,5В с первого раза. В общем посчитав длительность периода переводим в частоту и вставив значение в калькулятор получаем индуктивность.

 

Не стал заниматься само-удовлетворением, купил RLC Uni-T 603.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В некоторых случаях без рукоблудства не обойтись, когда например надо померить паразитную емкость катушки индуктивности.:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15.01.2020 в 00:48, mixa24 сказал:

Схемы нет как таковой

В Греции  всё есть .

 

24_UCC25600.zip

Edited by plex61
замена

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.04.2020 в 19:00, drmodd сказал:

RLC Uni-T 603

Точность его оставляет желать лучшего (на индуктивностях до 100 мкГн).


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Давно прикупил себе UT-12 , измерительный мост, кажет единицы наногенри когда откалиброван на скобе - перемычке , на 100кГц. 

Разглядывал пульсации iraudps-3, с Д- усилом в клипе, на 20Гц, не обнадеживает. При максимальной нагрузке плечи проваливаются на 30% , с 30 до 20 вольт. Это заслуга стабилизации.

Простая симуляция тоже кажет значительный перекос выходных напряжений , при разной нагрузке в каналах двухполярного LLC, и это даже с идеальной связью половин вторичек. Резонансник с ПНТ меньше подвержен разбалансу (с идеальным трансформатором), а резонансник с синхроном может исправить накачку одного из выходов, остаётся придумать как сгладить пульсации 100Гц , или не думая добавлять электролитов.

Показанный Гиратором вариант резонансника с плотной насадкой и синхроном вполне себе круче выглядит в сравнении с Бруниными smps.

Edited by zato4nik
Добавление

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, zato4nik сказал:

Разглядывал пульсации iraudps-3, с Д- усилом в клипе, на 20Гц, не обнадеживает. При максимальной нагрузке плечи проваливаются на 30% , с 30 до 20 вольт. Это заслуга стабилизации.

Оно так будет в любом ИИП, хоть в резонансном, хоть нет, если не принимать специальных мер для групповой стабилизации. 

8 часов назад, zato4nik сказал:

а резонансник с синхроном может исправить накачку одного из выходов,

Синхронник целесообразен при низком выходном напряжении (до 30 - 40 В) и высоком токе (более 10 - 20 А). В противном случае, не столько снижается потери, сколько вырастает цена. 

8 часов назад, zato4nik сказал:

остаётся придумать как сгладить пульсации 100Гц

LLC хорошо убирает пульсации 100 Гц. Опционально ККМ.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1."Показанный Гиратором вариант резонансника с плотной насадкой и синхроном вполне себе круче выглядит в сравнении с Бруниными smps."-будьте добры ссылочку или страничку.
2. "зачем на них экономить"? Сетевые литами сотнями тонн вылезают на вторичный рынок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, airat сказал:

2. "зачем на них экономить"? Сетевые литами сотнями тонн вылезают на вторичный рынок.

Натыкают тыщу тыщ мкФ по сети, а потом такая красота в сети:

210817483_Ipot20Om.jpg.59b61c3d7dab0bca517c15679112e8a8.jpg
(Форма тока потребляемая ИИП от сети)


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну двк так устроена вселенная.
За всё (в данном случае простота) приходится платить.
Это один из недостатков сетей переменного тока. Выпрямители упорно не хотят кушать по синуслиде =))
Сварочники без КРМ-а в подавляющем большинстве. Куда смотрит Европка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ККМ в помощь. Тогда и тыщ мкФ не надо.

1417358596_PFCvsNOPFC29(250W).jpg.805c9f5833062d697b99e862816fd6ea.jpg

 

36 минут назад, airat сказал:

Куда смотрит Европка?

И в Европе, и у нас есть соответствующие ГОСТы, например - ГОСТ 30804.3.2-2013 для однофазных сетей. К сожалению, у нас ГОСТы соблюдать не принято. Техника в подавляющем большинстве Китайская, Китайцам фиолетово, главное продать. Интересно то, что такая техника, вопреки ГОСТам, проходит у нас сертификацию. Очевидно как она проходит: не подмажешь - не поедешь. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

помощь-помощью, а ограбленный пролетариат не хочет платить за КРМ:unknw:

Edited by airat

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Nem0 сказал:

Оно так будет в любом

Нет, не так. В не стабилизированном ИИП, в резонансника ВАХ довольно жёсткая и при нагрузке одного плеча напряжение не проваливается, в отличии от LLC, где компенсация невозможна вследствии подбрасывания не нагруженного плеча, которое не допускает ОС. Групповая стабилизация в этом случае возможна только с параллельным трансформатором , после диодов. ДГС не прокатит по известным причинам. Компенсировать накачку не умеют простые и обычные ИИП, с выпрямительные и диодами, а с синхрополевиками запросто, кстати синхронники бывают разные, одни детектируют падение на боди- диоде и включают канал, другие работают всю длительность импульса. 

ККМ весчь хорошая, но выигрыша по 100Гц пульсациям не дают, и приготовить чтоб не шумело сложно, у меня не получилось. Повсеместно используемые ранее БЖТ с мостами , нагруженными на электролиты тоже заряжают электролиты пульсациями, единственно, что там встроенная в трансформатор последовательная Ls приличная по величине.

1 час назад, airat сказал:

ссылочку или страничку.

Тут в соседней теме про надежный ИИП на2153 была картинка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага. Зато потом любят во все горло вопить мол Китайцы плохие, хлам делают. Пролетарию в голову не приходит, что не Китайцы плохие, а он сам дурак, что надеется получить конфетку по цене какашки. Хорошая вещь стоит денег, но не у каждого пролетария на нее хватит денег, а если хватит то не каждому жаба даст купить дорогое, когда можно купить дешевый "аналог". 

7 минут назад, zato4nik сказал:

в отличии от LLC,

Статью мою по 6599 смотрели?

7 минут назад, zato4nik сказал:

ККМ весчь хорошая, но выигрыша по 100Гц пульсациям не дают

Дают. Снижают в 5-6 раз. Сравнение пульсаций на выходе молотилки на 2156, С и Без ККМ:

1400352367_PFCvsNOPFC20(300W).jpg.595543bd7c569f529215ec5c40adcdd3.jpg

7 минут назад, zato4nik сказал:

Повсеместно используемые ранее БЖТ с мостами , нагруженными на электролиты тоже заряжают электролиты пульсациями

Это вообще моветонище, каменный век. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. "Тут в соседней теме про надежный ИИП на2153 была картинка."-аа, видел.
2. "но выигрыша по 100Гц пульсациям не дают" -но вигрыш в КПД и работоспособности в диапазон 80...265В.
И выигрышь для аля сварочный при слабой сети (что в некоторой мере можно считать снижением питающего).
3. "Ага..конфетку по цене какашки"-я не адепт копроэкономики. Факт что капитализм с сатанинским оскалом...
Прибыль не фиксирована. Идёт борьба качества и объегоривания.
4.Интересно, появились ли новинки.. Эльтековцы или кто0нить другой смогли побороть высокий ток ХХ у LLC?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, airat сказал:

2. "но выигрыша по 100Гц пульсациям не дают" -но вигрыш в КПД и работоспособности в диапазон 80...265В.

По пульсациям выигрыш значительный (картинка выше). По КПД как раз все не очень:
1069055182_.png.84f609a6ecfb9ffae40268cc31bf6e96.png

ККМ хорошо работает при постоянной номинальной нагрузке, с УМЗЧ работает так себе. 

80-265 В будет только в том случае, если ККМ на такой диапазон рассчитан: ток ключа и дросселя подобран для входного 80 В. Иначе, сами понимаете что будет.

11 минут назад, airat сказал:

Факт что капитализм с сатанинским оскалом...

Не факт. Вас никто не заставляет покупать плохие вещи, вы сами их покупаете.

11 минут назад, airat сказал:

Эльтековцы или кто0нить другой смогли побороть высокий ток ХХ у LLC?

А он высокий? У меня LLC на 6599 кушал 11 Вт на ХХ (с нагрузочными и разрядными резисторами, а также с входным фильтром). Это сильно много? Для сравнения: 2156 - 6 Вт. Да, меньше, но разница не такая чтобы прям вообще... Или вы о токе намагничивания первички, который греет ее на ХХ ?


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
31 минуту назад, Nem0 сказал:

Снижают в 5-6 раз.

Может и так, не сравнивал, что на вашей осциллограмие с синим каналом не понятно, но формула расчета пульсаций напряжения одна и та же. Значит надо нагрузить ККМ динамически, ОС там медленная, и 20Гц вполне могут вызвать модуляцию, если конечно это не простой бустер, замечал такое явление, но осциллом посмотреть и померить не догадался, на выходе ККМ висели нагрузочные лампочки и ИИП с усилителем, на синусах в композициях бассотроника лампочки подыгрывали как цветомузыка, причем на небольшой мощности , этот проект забросил.

18 минут назад, airat сказал:

высокий ток ХХ у LLC

Там ток циркуляции, для обеспечения ПНН, и при нагрузке и минимальном входном этот ток становиться значительной величины, но в нагрузку не идет, а греет провода и полу-провода. 

И кстати про плохие вещи, smps для усилителей хайпекс, коннекс и до. не имеют на борту ККМа при большой выходной мощности.

Edited by zato4nik

Share this post


Link to post
Share on other sites

2. "По пульсациям выигрыш значительный (картинка выше). По КПД как раз все не очень:" -на ХХ, да КПД пониже.
Но если уж пошла гонка ща КПД-переводить в burst-режим или закладывать отвод от первички у main-трансика и корить его уже не 380,та 310В.
"ток ключа и дросселя подобран для входного 80 В. Иначе, сами понимаете что будет."-само собой. Если не заложить в КРМ, себе дороже выйдет -в части преобразователя такой запас дороже обойдётся,ИМХО.
3. "вы сами их покупаете"-видете ли , кол-во благ фиксировано и распределение их не по выработке.
До 10-го века на Руси жили даже рядовые работяги в достатке, согласно очеркам гостей. А ныне...вы всё видите сами.
4. А хде же головастые инженегры лоханулись? Я про серию серебристых кирпичиков Eltek HE 48V.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, zato4nik сказал:

что на вашей осциллограмие с синим каналом не понятно

Все ок. Это на самом деле две осциллограммы склеенные в фотошопе. Масштаб выдержан, не волнуйтесь. Вот эти же осциллограммы по отдельности:

 1612664950_RIP26.jpg.38c5a6150f4e07b8fa64c2be0172ac24.jpg 1932689413_Riple20.jpg.08c8822859ce632259368bf8da2c3fc9.jpg

25 минут назад, zato4nik сказал:

если конечно это не простой бустер

Это не простой бустер, это MC33262

25 минут назад, zato4nik сказал:

Там ток циркуляции, для обеспечения ПНН, и при нагрузке и минимальном входном этот ток становиться значительной величины, но в нагрузку не идет, а греет провода и полу-провода.

Именно так. Первичка греется, но из сети потребление небольшое, на уровне обычной молотилки. 

22 минуты назад, airat сказал:

кол-во благ фиксировано и распределение их не по выработке

Это понятно. Но опять же, кто в этом виноват: вы или может быть вам кто-то мешает много зарабатывать? Понятно, что кто-то ворует, но это частный случай. Даже работая 8 ч, 5/2, не все получают одинаковую зп. При этом кто-то откладывает, а кто-то пропивает... Мало иметь, нужно еще уметь распоряжаться. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Nem0 сказал:

Сравнение пульсаций на выходе молотилки на 2156, С и Без ККМ

Осталось обозначить напряжение на входе молотилки "с" и "без", а также номинал емкостей на выходе корректора и голимого выпрямителя. Если напряжения разные, то имеет смысл вспомнить, что энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения, а чем больше энергия, тем меньше пульсация. Да и Ктр "с" и "без", как я полагаю, будет разный, буде напряжение на выходе тарахтелки одинаковое. Корректор не может давить пульсон на двойной частоте сети в силу принципа своей работы и уменьшение связано с задиранием напряжения на входе тарахтелки. Другими словами, вы, ИМХО, показали результат не корректного сравнения.:acute:


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, gyrator сказал:

Осталось обозначить напряжение на входе молотилки "с" и "без", а также номинал емкостей на выходе корректора и голимого выпрямителя.

320 В на ХХ, а дальше как получится (Без ККМ). В случае ККМ - 432 В на ХХ, а далее плавно снижается до расчетного значения с увеличением вых мощности. 400 В при номинальной выходной мощности (специфика работы ККМ). Емкость с ККМ - 180 мкФ, без ККМ - 220 мкФ. 

6 минут назад, gyrator сказал:

Если напряжения разные, то имеет смысл вспомнить, что энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения, а чем больше энергия, тем меньше пульсация.

Тоже верно, об этом не задумывался.

6 минут назад, gyrator сказал:

Да и Ктр "с" и "без", как я полагаю, будет разный, буде напряжение на выходе тарахтелки одинаковое.

Ктр - разный. Вых напряжение примерно одинаковое. 

6 минут назад, gyrator сказал:

уменьшение связано с задиранием напряжения на входе тарахтелки. Другими словами, вы, ИМХО, показали результат не корректного сравнения.

Да, возможно что так и есть. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...