Jump to content

Recommended Posts

3 часа назад, gyrator сказал:

 

Ить, по определению.....

Глубоко теоретически , да . Однако Ls это конструктивный фактор , определяющий связь между обмотками , и в частном случае он не зависит от кол-ва витков , ни даже от проницаемости сердечника. 

Просто перемещением относительно друг друга обмоток , (при неизменных кол-вах витков , соответственно и Lm) можем получить десятикратные изменения величины Ls .

Секционные каркасы "заточены" под получение отношения Lm/Ls  около 5 , что не всегда устраивает конечного потребителя. И не даром  "за килоВаттные"  LCC используют внешние индукторы Ls - так проще получить требуемое , да использовать габаритную мощность СТ на полную .

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Dimon'is сказал:

Глубоко теоретически , да . Однако Ls это конструктивный фактор

Но ведь Lm зависит от квадрата числа витков точно также - лишь "глубоко теоретически"(Ц), и  Lm тоже в первую очередь  "конструктивный фактор"(Ц)   для LLC-топологии. Потому что никому в голову не придёт подгонять требуемую  Lm числом витков, рассчитанных по совсем другим критериям. Вы же прекрасно знаете, что её зазором доводят до кондиции.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Dimon'is сказал:

Смешно, вы не попутали с Lm? 

Нет, ничего не попутал. Как ранее уже отметили - смешно, что Вы этого не знаете. Индуктивность рассеивание (Ls), ровно как и индуктивность намагничивания (Lm), напрямую зависит от числа витков. Зависимость квадратичная. Вот даже на практике эксперимент проводил по изучению зависимости Ls от числа витков для того самого секционированного сердечника, ссылку на который вы выше скинули:

image.png.6f55a812bef92a09e59111a131f5e64c.png

Как видно из таблицы (полученной практическим путем, подчеркиваю), при увеличении числа витков в два раза, индуктивность рассеивания увеличилась в 180/49=3,7 раза, что очень близко к теоретической величине (50/25)^2 = 4. Расхождение теории с практикой - всего 7,5%.

Никто не мешает сделать тоже самое и перепроверить на любом имеющемся в наличии сердечнике. Спор ни о чем.

12 часов назад, Dimon'is сказал:

Секционные каркасы "заточены" под получение отношения Lm/Ls  около 5

Что я только что прочитал? 
Lm - зависит от числа витков и величины зазора в магнитопроводе, Ls - зависит от числа витков и конструктива, но почти не зависит от величины зазоры. Поэтому меняя величину зазора между половинками сердечника, можно получить любую величину Lm, и соответственно любое отношение Lm/Ls, так как Ls ~ константа.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

В самовозбудном чапаеве, от коллеги thickman, моток заметно больше, чем в микросхемных аналогах, но нет проблем с геморроем по поводу гарантированной паузы, а колебания выхода, при динамическом изменении тока нагрузки от максимума до хх, укладываются в 10% от номинального выходного напряжения.

 Мягкая коммутация ключей во всём диапазоне нагрузок и защита от кз и перегрузок по току получаются автоматом.

Скрытый текст

e26f07dd4e5at.jpg

Thickman-у и МСТАТОР-у слава!!!:friends:

З.Ы. Обводной трансформатор и сердечник для коммутирующего достаются даром из драйверов светильников. Кольца с ппг можно заказать у МСТАТОра.

 

 

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, герд сказал:

Кольца с ппг

Мой опыт показал, что вместо ППГ сюда лучше подходят материалы с невысокой Br. При большой разности Bm-Br гарантированно обеспечивается достаточная пауза, что важно - прямо со старта, это облегчает запуск преобразователя. Кроме того, у непрямоугольных материалов потери на перемагничивание меньше. Ещё у них Hc поменьше, а это тоже очень-очень важно, потому что эти нелинейные дроссели обязательно должны насыщаться и при малом токе нагрузки, вплоть до холостого хода, а как обеспечить достаточную для насыщения намагничивающую силу, если тока нагрузки не хватит? Снабберами, например. Но не очень жирными, потому что жирный снаббер совместно с индуктивностью намагничивания приведенной ко вторичке образует параллельный резонансный контур, задирающий выходное напряжение на ХХ.

Если на ХХ и лёгкой нагрузке не обеспечить надежное замагничивание этих дросселей, вот тогда точно пойдёт колбасня-свистопляска. Может быть маэстро придумает более толковый способ перемагничивания на хх. Твою идею  ограничения напряжения на обмотках  коммутирующего трансформатора оценил по полной!:clapping:

Дроссели эти мелкие, поэтому не только на частном цикле перемагничивания можно работать, вполне прокатывает предельный цикл –Bs+Bs. В выпрямителе - удвоителе напряжения можно обойтись одним сердечником последовательно с вторичной обмоткой транса. В выпрямителе со средней точкой тоже одного хватит, но со встречно включенными обмотками:

чапай.GIF

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, thickman сказал:

эти нелинейные дроссели обязательно должны насыщаться и при малом токе нагрузки, вплоть до холостого хода

А зачем, коль скоро выпрямитель работает на ёмкость? Не полное насыщение, ИМХО, будет даже полезно в плане улучшения жесткости ВАХ. Другой вопрос, что остаточная индуктивность должна быть одинаковой, чтобы не вызывать параметрического колебательного процесса и это решается введением симметрирующего витка. Что касаемо размагничивания, то, как ты правильно заметил, оно осуществляется за счёт RC демпферов + ёмкость или обратный ток выпр. диодов. Уменьшение числа моток за счёт юзания одного дросселька на выходе-это штука полезная.:yes::friends:

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, герд сказал:

А зачем, коль скоро выпрямитель работает на ёмкость?

Отсутствие дросселя после выпрямителя предполагает, что токи в соседних полупериодах не выравниваются, а дроссели насыщения только провоцируют несимметрию. Я пошел другим путем, не применяю симметрирующий виток, вместо этого гоняю нелинейные дроссели по предельной петле –Bs+Bs даже на хх. Эта мера не позволяет съезжать петле к одному краю и стабилизирует задержку во всем диапазоне нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, thickman сказал:

гоняю нелинейные дроссели по предельной петле –Bs+Bs даже на хх.

С одним колечком только так и можно, а со встречным включением обмоток , ИМХО, ты погорячился, поскольку при таком включении невозможно перемагничивание.:D

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

Созрел такой вопрос: хочу сделать индукционный нагреватель из  ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ подручных материалов киловатта на два+. Дома три фазы, поэтому буду делать трехфазный выпрямитель, точнее два канала с землей для симметрии нагрузки. Диоды быстрые rhrp1208 вроде, 1200в 8 ампер но это не суть. Драйвер на sg3525, полумост, ключи из серваковых бп 20n60, и оттуда же трансы что-то типа Е50 или 55. Получается два канала, но вот не знаю как правильнее объединять вторички на нагрузку: был бы один канал/трансформатор, то на нагреватель, который представляет из себя намотанную спираль широкого радиуса в которую как сердечник пихается нагреваемый металл что схемно есть резонансная индуктивность, и последовательно разделительная/резонансная емкость. А вот две обмотки с разных трансов на одну индуктивность как? Параллелить их и разделительная емкость общая, или кажлой вторичке отдельная разделительная емкость?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, герд сказал:

при таком включении невозможно перемагничивание.

Почему невозможно? В один полупериод ток втекает в начало одной обмотки, в следующий полупериод втекает в конец другой. На картинке напряжение на обмотках запорного дросселя, моделька в архиве.

 

чапай и пустота.GIF

саморез 1.rar

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, WaRLoC сказал:

Созрел такой вопрос: хочу сделать индукционный нагреватель из  ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ подручных материалов киловатта на два+.

может не мучатся и просто доработать напильником любой китайский сварочник ? роликов на youtube  полно.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, ditter сказал:

может не мучатся и просто доработать напильником любой китайский сварочник ?

Лишних сварочников у меня нет, да и не нравится мне как там сделано - спираль из медной трубы в сантиметр, т.е. она сама греется мама не горюй, и частота явно килогерц 20, что значит снимать с транса 30% возможной мощности по резонансной схеме. Резонансники я делал, не новичок, только вот не параллелил раньше, хотя сварочник что у меня дома вообще с 3мя фазами/трансами. Поэтому склоняюсь тупо запараллелить и усё... 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, thickman сказал:

Почему невозможно?

Потому, что разговор шёл о встречном включении,  а у тебя согласное т.е. начало-конец, начало конец и перемагничивание по полной петельке. А если попытаться съехать на частный цикл, подключив обмотки однофазными выводами к обмоткам СТ и анодам диодов, то работать не будет, о чём и трындел.:D  Тем не менее, чапаев уделывает мосток по помехам и жёсткости ВАХ, и для усей, ИМХО, он есть идеальный вариант.

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, BAFI сказал:

можно доверять ?

В части номинала ёмкости-можно. Величину ESR, как и мелкую величину сопротивления резисторов, он завышает. Найдите в инете как калибровать приборчик с вашей прошивкой. Поправку на величину мелкого сопротивления легко получить измеряя однопроцентные резисторы мелкого номинала и в дальнейшем вычитать из ESR величину поправки.

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, BAFI сказал:

такому прибору можно доверять ? подобрать резонансный контур 

 

 

Нет конечно. Точность плюс минус две трамвайные остановки. Емкость еще худо бедно меряет, индуктивность меньше 100 мкГн и большее 10 мГн - пальцем в небо. 

 

Безымянный.png

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Яндекс.Дзен - https://zen.yandex.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Nem0 сказал:

большее 10 мГн

Такие индуктивности, как правило, мотают на железе и измерять, например белорусским Е7-20, имеет смысл на 25-100 герцах, чтобы исключить шунтирование эквивалентным сопротивлением потерь на вихри в железе. У китайчёнка частота зело повыше упомянутой, вот он и показывает заметно меньшую индуктивность. Если вы начнёте клацать кнопочкой подъёма частоты в Е7-20  , начиная скажем с 25 герц при измерении индуктивности на железе, то получите последовательное уменьшение измеряемой индуктивности при переходе в область килогерц.

Проделав тот же опыт на феррите с зазором или на прессперме, скажем с дроссельком серии Д13, который намотан на Мо-пермаллое, получите показание индуктивности постоянными до частоты 200-300 кГц, при любой величине индуктивности. Китайчёнок тоже будет показывать "честную" индуктивность.

Так что, простеньким прибором просто нужно уметь пользоваться, равно как и навороченным  Е7-20. Здравый смысл говорит, что нельзя требовать от копеешного девайса того же, что и от мнготысячника. :bye:

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

похоже нужно как-то освоить измерение индуктивности осликом - иначе будешь и дальше разорятся на этих врунишках)

Link to comment
Share on other sites

Поскольку в описании к китайчёнку сказано, что нижний диапазон измерения индуктивностей равен 10 мкГ, то измерять им 3 мкГ смысла не вижу, а вот 20 мкГ он меряет точно:

d013c53bbbc1t.jpg

Поэтому ещё раз скажу, что любым инструментом нужно уметь пользоваться, а плохому "танцору" всегда бобошки мешать будут.:wall:

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, BAFI сказал:

похоже нужно как-то освоить измерение индуктивности осликом - иначе будешь и дальше разорятся на этих врунишках)

сделал себе такой, меня почти устраивает, недорогой, рекомендую http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mikrokontrollery/izmeritel_esr_lcf_v3/15-1-0-104

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Это больше драйверные транзисторы с приличными емкостями. Сюда в УН пойдут, конечно, но в идеале ставить нужно что-то с 3-6 пФ. Те же 5551/5401.
    • Это не заглохший автомобиль, который можно завести "с толкача" и дальше ехать. Имеется какая-то неисправность в схеме ТВ. Происходит попытка запуска - неудачная, затем аварийное отключение, следующая попытка и т.д. Перемыкание различных контактов может привести к развитию неисправности, привнесению новых и удорожанию последующего ремонта. Использование телевизора, когда он всё же заработает после нескольких попыток включения, тоже чревато. Поэтому, если вы намерены в будущем пользоваться аппаратом по прямому назначению, лучше всего не затягивать и обратиться к мастерам соответствующего профиля на месте.
    • Вместо того, чтобы написать пару абзацев текста и сделать несколько фото. Но есть и польза - теперь любой рукожоп может сказать: "Посмотрите на этого парня, оказывается, у меня не так уж всё и плохо". 
    • Странный подход. Что такое, "обычные"? Какие зависимости сопротивления от частоты задаёт производитель? Вот обычные электролиты:
    • по форме , нормальные. По напряжеию не понятно.
    • Тем, что те 7..10А до которых вырастает амплитуда тока за время открытого перехода мосфета превращаются на закрытом переходе мосфета в импульс мощностью P=I*Udss=10A*500V=5kW с энергией W=LI^2/2= 4.7Гн*10А^2/2=235Дж. Адекватные люди сливают эту энергию через ультрафасты на питание и если требуется ставят на мосфет снаберы или трансилы на время восстановления ультрафастов. Адепты секты "Свидетелей Св.Катчера",  паралелят мосфеты, обвешивают их супресорами, стучат в шаманские бубны, ноют, бредят на форумах, и собирают спаленные мосфеты и супресоры в мусорное ведро.  
×
×
  • Create New...