Jump to content

Recommended Posts

3 часа назад, gyrator сказал:

 

Ить, по определению.....

Глубоко теоретически , да . Однако Ls это конструктивный фактор , определяющий связь между обмотками , и в частном случае он не зависит от кол-ва витков , ни даже от проницаемости сердечника. 

Просто перемещением относительно друг друга обмоток , (при неизменных кол-вах витков , соответственно и Lm) можем получить десятикратные изменения величины Ls .

Секционные каркасы "заточены" под получение отношения Lm/Ls  около 5 , что не всегда устраивает конечного потребителя. И не даром  "за килоВаттные"  LCC используют внешние индукторы Ls - так проще получить требуемое , да использовать габаритную мощность СТ на полную .

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dimon'is сказал:

Глубоко теоретически , да . Однако Ls это конструктивный фактор

Но ведь Lm зависит от квадрата числа витков точно также - лишь "глубоко теоретически"(Ц), и  Lm тоже в первую очередь  "конструктивный фактор"(Ц)   для LLC-топологии. Потому что никому в голову не придёт подгонять требуемую  Lm числом витков, рассчитанных по совсем другим критериям. Вы же прекрасно знаете, что её зазором доводят до кондиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Dimon'is сказал:

Смешно, вы не попутали с Lm? 

Нет, ничего не попутал. Как ранее уже отметили - смешно, что Вы этого не знаете. Индуктивность рассеивание (Ls), ровно как и индуктивность намагничивания (Lm), напрямую зависит от числа витков. Зависимость квадратичная. Вот даже на практике эксперимент проводил по изучению зависимости Ls от числа витков для того самого секционированного сердечника, ссылку на который вы выше скинули:

image.png.6f55a812bef92a09e59111a131f5e64c.png

Как видно из таблицы (полученной практическим путем, подчеркиваю), при увеличении числа витков в два раза, индуктивность рассеивания увеличилась в 180/49=3,7 раза, что очень близко к теоретической величине (50/25)^2 = 4. Расхождение теории с практикой - всего 7,5%.

Никто не мешает сделать тоже самое и перепроверить на любом имеющемся в наличии сердечнике. Спор ни о чем.

12 часов назад, Dimon'is сказал:

Секционные каркасы "заточены" под получение отношения Lm/Ls  около 5

Что я только что прочитал? 
Lm - зависит от числа витков и величины зазора в магнитопроводе, Ls - зависит от числа витков и конструктива, но почти не зависит от величины зазоры. Поэтому меняя величину зазора между половинками сердечника, можно получить любую величину Lm, и соответственно любое отношение Lm/Ls, так как Ls ~ константа.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Подробнее

Спасибо, Дима.

Пока вопрос решился вот так:


 

fff.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пополнение линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, и микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее

LED-драйверы LCM - бюджетное решение для умного дома!

Для более простого и бюджетного решения по организации управляемого освещения в здании с имеющейся системой KNX компания Mean Well предлагает готовые к использованию LED-драйверы семейства LCM/KN, управляемые по протоколу KNX. По своим техническим возможностям эти изделия похожи на драйверы из популярного семейства LCM/(DA).

Подробнее

4 часа назад, drmodd сказал:

По чем обошлись?

Пока бесплатно, семплы.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Sous сказал:

fff.JPG

Что по параметрам?
Ls, Lm, количество обмоток, коэф трансформации?


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В самовозбудном чапаеве, от коллеги thickman, моток заметно больше, чем в микросхемных аналогах, но нет проблем с геморроем по поводу гарантированной паузы, а колебания выхода, при динамическом изменении тока нагрузки от максимума до хх, укладываются в 10% от номинального выходного напряжения.

 Мягкая коммутация ключей во всём диапазоне нагрузок и защита от кз и перегрузок по току получаются автоматом.

Скрытый текст

e26f07dd4e5at.jpg

Thickman-у и МСТАТОР-у слава!!!:friends:

З.Ы. Обводной трансформатор и сердечник для коммутирующего достаются даром из драйверов светильников. Кольца с ппг можно заказать у МСТАТОра.

 

 

Edited by герд

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, герд сказал:

Кольца с ппг

Мой опыт показал, что вместо ППГ сюда лучше подходят материалы с невысокой Br. При большой разности Bm-Br гарантированно обеспечивается достаточная пауза, что важно - прямо со старта, это облегчает запуск преобразователя. Кроме того, у непрямоугольных материалов потери на перемагничивание меньше. Ещё у них Hc поменьше, а это тоже очень-очень важно, потому что эти нелинейные дроссели обязательно должны насыщаться и при малом токе нагрузки, вплоть до холостого хода, а как обеспечить достаточную для насыщения намагничивающую силу, если тока нагрузки не хватит? Снабберами, например. Но не очень жирными, потому что жирный снаббер совместно с индуктивностью намагничивания приведенной ко вторичке образует параллельный резонансный контур, задирающий выходное напряжение на ХХ.

Если на ХХ и лёгкой нагрузке не обеспечить надежное замагничивание этих дросселей, вот тогда точно пойдёт колбасня-свистопляска. Может быть маэстро придумает более толковый способ перемагничивания на хх. Твою идею  ограничения напряжения на обмотках  коммутирующего трансформатора оценил по полной!:clapping:

Дроссели эти мелкие, поэтому не только на частном цикле перемагничивания можно работать, вполне прокатывает предельный цикл –Bs+Bs. В выпрямителе - удвоителе напряжения можно обойтись одним сердечником последовательно с вторичной обмоткой транса. В выпрямителе со средней точкой тоже одного хватит, но со встречно включенными обмотками:

чапай.GIF

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, thickman сказал:

эти нелинейные дроссели обязательно должны насыщаться и при малом токе нагрузки, вплоть до холостого хода

А зачем, коль скоро выпрямитель работает на ёмкость? Не полное насыщение, ИМХО, будет даже полезно в плане улучшения жесткости ВАХ. Другой вопрос, что остаточная индуктивность должна быть одинаковой, чтобы не вызывать параметрического колебательного процесса и это решается введением симметрирующего витка. Что касаемо размагничивания, то, как ты правильно заметил, оно осуществляется за счёт RC демпферов + ёмкость или обратный ток выпр. диодов. Уменьшение числа моток за счёт юзания одного дросселька на выходе-это штука полезная.:yes::friends:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, герд сказал:

А зачем, коль скоро выпрямитель работает на ёмкость?

Отсутствие дросселя после выпрямителя предполагает, что токи в соседних полупериодах не выравниваются, а дроссели насыщения только провоцируют несимметрию. Я пошел другим путем, не применяю симметрирующий виток, вместо этого гоняю нелинейные дроссели по предельной петле –Bs+Bs даже на хх. Эта мера не позволяет съезжать петле к одному краю и стабилизирует задержку во всем диапазоне нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, thickman сказал:

гоняю нелинейные дроссели по предельной петле –Bs+Bs даже на хх.

С одним колечком только так и можно, а со встречным включением обмоток , ИМХО, ты погорячился, поскольку при таком включении невозможно перемагничивание.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Созрел такой вопрос: хочу сделать индукционный нагреватель из  ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ подручных материалов киловатта на два+. Дома три фазы, поэтому буду делать трехфазный выпрямитель, точнее два канала с землей для симметрии нагрузки. Диоды быстрые rhrp1208 вроде, 1200в 8 ампер но это не суть. Драйвер на sg3525, полумост, ключи из серваковых бп 20n60, и оттуда же трансы что-то типа Е50 или 55. Получается два канала, но вот не знаю как правильнее объединять вторички на нагрузку: был бы один канал/трансформатор, то на нагреватель, который представляет из себя намотанную спираль широкого радиуса в которую как сердечник пихается нагреваемый металл что схемно есть резонансная индуктивность, и последовательно разделительная/резонансная емкость. А вот две обмотки с разных трансов на одну индуктивность как? Параллелить их и разделительная емкость общая, или кажлой вторичке отдельная разделительная емкость?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, герд сказал:

при таком включении невозможно перемагничивание.

Почему невозможно? В один полупериод ток втекает в начало одной обмотки, в следующий полупериод втекает в конец другой. На картинке напряжение на обмотках запорного дросселя, моделька в архиве.

 

чапай и пустота.GIF

саморез 1.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, WaRLoC сказал:

Созрел такой вопрос: хочу сделать индукционный нагреватель из  ̶г̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ подручных материалов киловатта на два+.

может не мучатся и просто доработать напильником любой китайский сварочник ? роликов на youtube  полно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ditter сказал:

может не мучатся и просто доработать напильником любой китайский сварочник ?

Лишних сварочников у меня нет, да и не нравится мне как там сделано - спираль из медной трубы в сантиметр, т.е. она сама греется мама не горюй, и частота явно килогерц 20, что значит снимать с транса 30% возможной мощности по резонансной схеме. Резонансники я делал, не новичок, только вот не параллелил раньше, хотя сварочник что у меня дома вообще с 3мя фазами/трансами. Поэтому склоняюсь тупо запараллелить и усё... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 часов назад, thickman сказал:

Почему невозможно?

Потому, что разговор шёл о встречном включении,  а у тебя согласное т.е. начало-конец, начало конец и перемагничивание по полной петельке. А если попытаться съехать на частный цикл, подключив обмотки однофазными выводами к обмоткам СТ и анодам диодов, то работать не будет, о чём и трындел.:D  Тем не менее, чапаев уделывает мосток по помехам и жёсткости ВАХ, и для усей, ИМХО, он есть идеальный вариант.

Edited by герд

Share this post


Link to post
Share on other sites

подскажите - такому прибору можно доверять ? подобрать резонансный контур 

Скрытый текст

image.png.974544a09f1ab5d20a7c72590d4310ce.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BAFI сказал:

можно доверять ?

В части номинала ёмкости-можно. Величину ESR, как и мелкую величину сопротивления резисторов, он завышает. Найдите в инете как калибровать приборчик с вашей прошивкой. Поправку на величину мелкого сопротивления легко получить измеряя однопроцентные резисторы мелкого номинала и в дальнейшем вычитать из ESR величину поправки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, BAFI сказал:

такому прибору можно доверять ? подобрать резонансный контур 

 

 

Нет конечно. Точность плюс минус две трамвайные остановки. Емкость еще худо бедно меряет, индуктивность меньше 100 мкГн и большее 10 мГн - пальцем в небо. 

 

Безымянный.png


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, Nem0 сказал:

большее 10 мГн

Такие индуктивности, как правило, мотают на железе и измерять, например белорусским Е7-20, имеет смысл на 25-100 герцах, чтобы исключить шунтирование эквивалентным сопротивлением потерь на вихри в железе. У китайчёнка частота зело повыше упомянутой, вот он и показывает заметно меньшую индуктивность. Если вы начнёте клацать кнопочкой подъёма частоты в Е7-20  , начиная скажем с 25 герц при измерении индуктивности на железе, то получите последовательное уменьшение измеряемой индуктивности при переходе в область килогерц.

Проделав тот же опыт на феррите с зазором или на прессперме, скажем с дроссельком серии Д13, который намотан на Мо-пермаллое, получите показание индуктивности постоянными до частоты 200-300 кГц, при любой величине индуктивности. Китайчёнок тоже будет показывать "честную" индуктивность.

Так что, простеньким прибором просто нужно уметь пользоваться, равно как и навороченным  Е7-20. Здравый смысл говорит, что нельзя требовать от копеешного девайса того же, что и от мнготысячника. :bye:

Edited by герд

Share this post


Link to post
Share on other sites

похоже нужно как-то освоить измерение индуктивности осликом - иначе будешь и дальше разорятся на этих врунишках)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поскольку в описании к китайчёнку сказано, что нижний диапазон измерения индуктивностей равен 10 мкГ, то измерять им 3 мкГ смысла не вижу, а вот 20 мкГ он меряет точно:

d013c53bbbc1t.jpg

Поэтому ещё раз скажу, что любым инструментом нужно уметь пользоваться, а плохому "танцору" всегда бобошки мешать будут.:wall:

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, BAFI сказал:

похоже нужно как-то освоить измерение индуктивности осликом - иначе будешь и дальше разорятся на этих врунишках)

сделал себе такой, меня почти устраивает, недорогой, рекомендую http://vprl.ru/publ/cifrovaja_tekhnika/mikrokontrollery/izmeritel_esr_lcf_v3/15-1-0-104

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...