Jump to content

Recommended Posts

А я и не говорил про напряжение - оно может быть любое - хоть тысячу вольт - важен ток - и реактивное сопротивление на высокой частоте трансформатора и дает возможность с минимальнальной нагрузкой на ключи пройти экстратоки запуска , про регулировку напряжения - я вообще не говорил , разговор зашел про эту возможность - сказал своё мнение и показал практическое применение Майоровым - он пошел даже дальше) , также мне в глаза тут уже доказывали что мой блок взрывается)) , спорить - ни о чем - не буду , - это не имеет отношения к этой теме , задачу для себя определил - собрать обычный питальник - резонанс - стаб на 24 вольта - обойти максимально - дорогие затраты на него - вот и все . и по-моему - это выполнимо , 6599 дает эту возможность . Имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Nem0 сказал:

Без резонанса эффективен только ШИМ

В самовозбудных тарахтелках с балластной индуктивностью в первичке ШИМ невозможен по определению. А ограничение тока при старте или токовой перегрузке осуществляется ЧИМ-ом, поскольку реактивное сопротивление индуктивности линейно препорционально частоте. Использование же резонанса позволяет получить более жёсткую ВАХ за счёт "мирного" применения индуктивности рассеяния первички, а ограничение тока при пуске или козе происходит параметрически, например за счёт. доп. сливного дросселя с обратными диодами. Можно ограничивать ток и без доп. мотки, одними диодами ,но тогда пропадает режим мягкого выключения, что для пуска н критично, а вот при козе потребно приделывать икающий режим или выключалку, дабы не упарить ключеги. Вышеупомянутое касается полумостка. В мостке хорошо работает балластная индуктивность, а вот с ограничением тока при резонансе имеется геморрой, поскольку некуда приделать "сливную" цепь без существенных усложнений схемы.


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, BAFI сказал:

важен ток - и реактивное сопротивление на высокой частоте трансформатора и дает возможность с минимальнальной нагрузкой на ключи пройти экстратоки запуска

 

4 часа назад, gyrator сказал:

поскольку реактивное сопротивление индуктивности линейно препорционально частоте

Реактивное сопротивление линейно пропорционально частоте - да, однако и пусковой ток линейно обратно пропорционален реактивному сопротивлению. Увеличение частоты софт-старта относительно рабочей, допустим - в три раза, уменьшит пусковой ток в три раза. Если у вас выходное напряжение к примеру 40 В, и внутренние сопротивление вместе с ESR электролитов менее 1 Ом, можете сами посчитать какой приблизительно будет пусковой ток, потом разделить это на три и заметить, что не особо то и помог вам софт-старт. Ни о какой "минимальной нагрузке" и речи не идет.  


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее

Вы забываете про общее ослабление тока при старте - термистор , другой момент - не скажу про сколько раз влияет изменение частоты - на практике в одном иип - я увеличил в два раза - в другом три - как результат - все норм и третий момент - если это так - то - за чем советовать ограничивать софтстарт на ир2156? Если по логике - выше частота - выше потери .имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее

1 час назад, BAFI сказал:

Вы забываете про общее ослабление тока при старте - термистор

Термистор ограничивает ток заряда емкости по первичной стороне, преобразователь питается от этой емкости и потребляемый им ток от этой емкости ничем не ограничен. 

1 час назад, BAFI сказал:

за чем советовать ограничивать софтстарт на ир2156?

А еще я всем советую увеличивать Ls трансформатора, даже в не резонанснике, чтобы увеличить эффективность софт-старта повышением частоты... Без этого действительно, смысла от такого софт-старта крайне мало.

1 час назад, BAFI сказал:

Если по логике - выше частота - выше потери .имхо

Если у вас 300 кГц - потери будут заметны. Если у вас рабочая 30-50 кГц, а софт-старт 100-150 кГц, то без разницы. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новинки гибридных конденсаторов: преимущества технологии

Гибридные конденсаторы унаследовали от полимерных конденсаторов такие достоинства как устойчивость к импульсам тока, повышенную надежность и низкое собственное сопротивление, а также высокую емкость и низкий ток утечки, как у алюминиевых электролитов. Благодаря этому гибридные конденсаторы могут с успехом заменить традиционные алюминиевые конденсаторы.

Подробнее

Понятно ) Ладненько - вы при своем - я при своем . Спорить смысла нет - и это другая тема .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спорите вы как всегда. Спорите от того, что не понимаете элементарных основ.

1 час назад, BAFI сказал:

на практике в одном иип - я увеличил в два раза - в другом три

Производитель L6599 рекомендует задавать частоту софт-старта минимум в четыре раз выше, чем минимальная рабочая частота. И это в LLC резонанснике. В молотилке, хоть в два, хоть в три - ноль эффект (если не принять специальных мер по значительному повышению индуктивности рассеивания в трансформаторе).

677017748_.png.5a6fdcb22fd984628bdaa9eb978553ff.png

 

Кстати, по этой же причине в 2161 у многих "проблема" с софт стартом. Они тоже не знают, что без повышенного Ls, софт-старт работать не будет.  Даже служба поддержки Infineon вам подтвердит, если мне не верите:


 318958061_.png.4bc42aab4cfd60f090b99828eaa02bdc.png

 

С вами разговаривать как со стеной, более упертого барана я в своей жизни не встречал. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое - термистор -ровно - резистор стоит последовательно с нагрузкой и отдельно ограничивать ток емкости и при этом не ограничивать иип - эт как ?) У меня разрыв шаблона)) второе - просто посчитав по программе или в уме) расчет трансформатора - вы уже собираете его с потерями - и пугать народ зазорами -шоб -меньше грелся) -  вообще бред - по факту - характеристики трансформатора отличаются и настроить его возможно только на стенде - вам показать температурный режим моего Взрывоопасного иип?) Третье - почему я должен верить - когда я это сделал на практике ? И четвертое -с чего вы взяли что вы истина последней инстанции ? И с чего вы взяли что за вами будут повторять ваши ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, BAFI сказал:

Первое - термистор -ровно - резистор стоит последовательно с нагрузкой и отдельно ограничивать ток емкости и при этом не ограничивать иип - эт как ?)

Термистор, повторяю, ограничивает ток зарядки конденсатора по первичной стороне, преобразователь питается от этого конденсатор. Пусковой, пиковый ток, ограничен только возможностями этого конденсатора т.е. между преобразователем и конденсатором резисторов нет. В долговременном режиме термистор будет играть роль, в момент пикового потребления нет. 

3 часа назад, BAFI сказал:

второе - просто посчитав по программе или в уме) расчет трансформатора - вы уже собираете его с потерями - и пугать народ зазорами -шоб -меньше грелся)

Я ему об индуктивности рассеивание, он мне про зазор. Рукалицо. С зазором и с потерями это разные вещи. Книжки иди почитай, практик. 

3 часа назад, BAFI сказал:

?) Третье - почему я должен верить - когда я это сделал на практике

Вопрос задаёт, потом сами же канючит, что на него ответили не так как он хотел. Такой вы тут практик нефиговый. Вы один, остальные паяльника в руках не держали, фигню только всякую пишут. Одно дело сделать и совсем другое понимать как это работает. Посади обезьяну она тоже деталей в плату натыкает и паяльничком прихватит - ума много не надо. 

3 часа назад, BAFI сказал:

И четвертое -с чего вы взяли что вы истина последней инстанции

Кто такое сказал, сами придумали? Я и другие здесь присутствующие, лишь безуспешно пытаемся вам, барану упертому, объяснить то, что здесь знают и понимают все кроме вас, а вы воспринимаете все в штыки. Все, что то не соответствует вашим, выдуманным вами же представлениям по обсуждаемой теме. 

3 часа назад, BAFI сказал:

И с чего вы взяли что за вами будут повторять ваши ошибки.

Какие ошибки? 

Что б я тебе хоть ещё на один вопрос помог ответом. Соси лапу. Быстрее до кирпичной стены дойдет, чем до бафи, величайшего практика нашего времени.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@BAFI, про "Но коменс" - не пиши слов, которые не знаешь не только, как пишутся, но и как слышаться.

 


Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Nem0 сказал:

не особо то и помог вам софт-старт

Дался же вам этот софстарт. В вашей примочке к ИРке ведь работает не софстарт, а ограничилка тока первичной стороны посредством ШИМ, независимо от причины увеличения тока: пуск или перегрузка по выходу, а для реализации  ШИМ руления  обязателен дроссель на выходе, который есть повод для появления помех при клацании выходных диодов, буде оно от времени рассасывания или от огроменной ёмкости перехода.

Точно также  входной ток рулится ЧИМом и в самовозбудных тарахтелках, но дросселем переменного тока, или точнее реактором, стоящим последовательно с первичкой СТ, поскольку дроссель на выходе самовозбудам противопоказан. При этом ВАХ, ясен перецЪ, будет падающей, зато в самовозбудах естественным образом реализуется режим мягкой коммутации ключиков и адаптивная минимальная пауза.

А софстарт, это для параметрического предотвращения замагничивания сердешного СТ при включении, поскольку неизвестно, в какую сторону от Br будет нарастать индукция. Шустрая токовая защита или нямконтроль решают эту же задачу. Однако, любой софстарт , это заведомое удлинение времени пуска, а при скачках входного напряжения от него мало толку. Собссно, ИМХО, софстарт распиарен производителями ШИМ контроллеров не имеющих потактового ограничения тока или схемы выравнивания вольтсекунд .


Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал на DIYAudio от серьёзного спеца по ИБП, что если использовать внешний индуктор, то литц не обязателен (впрочем частота и режим не обговаривались).

Так вот, при f=120kHz (fixed), ZCS, Доп. индуктор=3uH можно ли мотать моножилой?

Чем мотают трансформаторы QSC, Behringer и т. п.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, source сказал:

 можно ли мотать моножилой

Не желательно, будет сильный нагрев провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, source сказал:

Прочитал на DIYAudio от серьёзного спеца по ИБП, что если использовать внешний индуктор, то литц не обязателен

Целесообразность использования литца определяется в основном только рабочей частотой. Для 120 кГц уже очень желательно использовать литц. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

В промышленных мотают моножилой, это дешевле, перегрев это второстепенно, тем более "для аудио".

Edited by zato4nik
редактирование

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех любителей резонансной тяги :) В общем, решил я, что пора мне развиваться дальше и решил вступить в клуб LLC :) Засим, прошу наставить меня на путь истинный :)

В общем-то суть такая. Перелистав всякие design guides от infineon(и не только), из графиков зависимости коэффициента передачи от нагрузки, обратил внимание на то, что на резонансной частоте он всегда равен единице, а из этого следует, что если не требуется стабилизация, то 90% всех этих расчётов не нужно. Подобрать Lr и Cr, так, чтоб Q был не шибко маленьким на максимальной нагрузке, взять какую-нибудь старенькую тарахтелку типа sg3525, без всяких обратных связей, чтоб тарахтела 50 на 50, выставить дед тайм, и вуаля, имеем вполне себе приемлемый БП с холодными ключами, минимумом помех, в общем, то что доктор прописал для умзч :)

Вопрос лишь в том, в правильном ли направлении движутся мои мысли, или я чего-то не учёл и результат меня не обрадует ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не требуется стабилизация, то можно обойтись последовательным LC резонансником в режиме ПНТ. Придется смириться с явлениями накачки, просадки, пульсациями 100Гц на шинах и зависимостью выходного от входного. Стабилизация в LLC многие явления борет , но не может обеспечить поканальную стабилизацию в двухполярном источнике, пример - iraudps.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, zato4nik said:

последовательным LC резонансником

Ссылочкой не поделитесь, где можно почитать, что это ? А то гугл внятного ответа не дал. Может не так ищу...

1 hour ago, zato4nik said:

Придется смириться с явлениями накачки

А это что за зверь такой ?

1 hour ago, zato4nik said:

просадки, пульсациями 100Гц на шинах и зависимостью выходного от входного

Ну с этими проблемами и в обычной нестабилизированной тарахтелке мириться приходится, так что ничего особенного, для УМЗЧ сойдёт, а против 100 герц можно конденсатор входной побольше

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

если не требуется стабилизация, то 90% всех этих расчётов не нужно. Подобрать Lr и Cr, так, чтоб Q был не шибко маленьким на максимальной нагрузке, взять какую-нибудь старенькую тарахтелку типа sg3525, без всяких обратных связей, чтоб тарахтела 50 на 50, выставить дед тайм, и вуаля, имеем вполне себе приемлемый БП с холодными ключами, минимумом помех, в общем, то что доктор прописал для умзч

Поздравляю, вы в очередной раз изобрели LC резонансник (о котором здесь говорят уже 170 страниц как) :) 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно, идея порочна, лучше со стабилизацией, чем без :)

Тогда следующий вопрос. Реально ли в LLC схемах запилить стабилизацию по току ? Например если взять достаточно маленькое соотношение между Lm и Lr, дабы иметь широкий диапазон регулируемых напряжений ? Я конечно понимаю, что при кз IRSка будет уходить в защиту, но хотя бы в каких-то разумных диапазонах...

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Реально ли в LLC схемах запилить стабилизацию по току ?

А вы понимаете, что стабильность тока подразумевает плавающее вых напряжение? То есть, если ток будет константа, то при изменении сопротивления нагрузки меняться будет вых напряжение (причем очень сильно).  А вообще запилить можно. По LLC топологии делают светодиодные драйверы со стабилизацией тока, в частности например на RED2521. Данная микра для этого создана. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Nem0 said:

А вы понимаете, что стабильность тока подразумевает плавающее вых напряжение?

Естественно понимаю. Просто при соотношении Lm к Lr, которую рекомендуют в дизайн гайдах,  коэффициент трансформации лежит в довольно-таки узких пределах.  Но ежели этот самый m(который равен (Lm + Lr)/Lr), уменьшить до 2х, или даже до одного, то размах регулировки сильно увеличится. При этом правда пострадают другие параметры, вопрос лишь в том, пострадают ли они настолько, что даже заморачиваться с этим не стоит :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Для не регулируемого LC есть решение от thickman в виде дополнительных LDD, с функцией параметрического ограничения тока. LLC так не сможет, разве что при перегрузке задирать частоту или ШИМ подключать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, zato4nik сказал:

LLC так не сможет, разве что при перегрузке задирать частоту или ШИМ подключать.

Во всех LLC есть нормальная токовая защита, там параметрическое ограничение в принципе не за чем. 


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А что если леску натянуть и на нее колокольчик для рыбалки, или же можно электронный индикатор клева, а к футболке цеплятся леска с двух боков и два сигнализатора которые натягиваясь вызывают срабатывания индикаторов.
    • Опыта по замене микросхем очень мало, есть страх что-то испортить, но... имеется альтернатива в виде замены целиком блока индикации. Но на блоке, который, возможно, годится под замену есть некоторые отличия, но номер ревизии у обоих одинаков. Подскажите, возможна ли замена одного блока другим. Цифрой 1 обозначен родной, неисправный блок, а цифрой 2 - возможная замена.
    • На выход поставил Nichicon FW 2200/35 и шунтировал Wima MKP4 0,1мкФ. Добавил Цобель. На входе 4,7мкФ полипропилен.  Звук уже неплох. Сравнивал на питании с обычным тороидом + CRC 4700/0,4/10000  и на стабилизированном ПН 12->19В. Напряжение одинаковое.  Линейный выиграл у ПН, играет более натурально и больше нюансов. Осталось понять, дело в стабилизации или просто с ПН хуже. Есть классический ий ПН, без стабилизации, попробую с ним ещё.  Теперь попробую транзисторы заменить на заведомо оригинальные. 2SС5200 уже в пути, остальных два не нашёл пока. 
    • Тоже думал насчёт переменника, попробую! А контроллер тут не при чём, что один, что второй ведут себя также, от компьюторного бп подключал их на проверку долгую - проблем не было 
    • А в работе такая схема уже была опробована ? Или пока что только в симуляторе ? Сам как-то озадачился подобной проблемой, куда девать энергию из индуктивности рассеяния. Думал даже плюнуть на вариант с пуш-пуллом, да начал смотреть в сторону мостового варианта. В случае с мостом на симуляторе всё отлично выглядело.
    • @vg155 Спасибо за поправку! С момента их появления работал с ними, и знал что p-n-p. В спешке совершил описку. Но изменение питания для них указал правильно. Хорошие транзисторы, c нормированным уровнем шума, и к тому же в металле.   
    • Катушки индуктивности. Плата - стереоусилитель класса D (цифровой импульсный). Про клей вам уже сказали. Если следующий вопрос будет "Подскажите, как его починить", то даже не начинайте. После вашего первого вопроса понятно, что не ваше это... В сервис, в сервис. К мастеру.

  • Скальпель + набор из 6 лезвий

×
×
  • Create New...