Резонансные и квазирезонансные ИИП

[thickman]

21 минуту назад, Nem0 сказал:

Получается, что отличие от калькулятора только в том, что Uп во втором пункте - это выпрямленное сетевое, а не оно же деленное на два

Да, внутренние диоды мосфетов открываются при напряжении на конденсаторе больше питающего . А дополнительные сливные – больше половинного. Поэтому, при одинаковой мощности преобразователя и значит при одинаковом токе в контуре (в т.ч. и через резонансный конденсатор) волновое сопротивление должно отличаться в два раза, тогда и напряжение на Срез будет отличаться в два раза.

Повторюсь - это никакой не оптимальный расчет, а всего лишь расчет граничного случая.

1 час назад, BAFI сказал:

использовать зашиту на одну полуволну - ес брать отношение 1 к 1-у - можно ? 

Я бы ни за что не стал вот так мучить схему, поэтому такой случай не прикидывал.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Понял. Значит в считалки вместо 150, вводим 310 и в путь. Получившиеся значения индуктивности и ёмкости можно с чистой совесть пропорционально менять в меньшую и большую стороны соответственно. Наоборот - низя. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mihelson]

2 часа назад, thickman сказал:

расчет бессливного резонансного контура

Без сливной индуктивности или и без сливных диодов?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

Без того и другого

[mihelson]

Это понятно, если урезанный вариант - без всего, есть полноценный, правильный, сливные диоды и индуктивность. Но еще был и промежуточный, только с диодами. Этот вариант когда допустимо применять? Или лучше не применять? А то сливная индуктивность изделие габаритное.

[BAFI]

лучще поставить ультрофасты паралельно боди.имхо.

[mihelson]

Для чего? Работать они все равно не будут, бодидиоды имеют меньшее падение.

[BAFI]

они лучще отрабатывают перемагничивание - при смене полярности . на обчном иип разницу я скидывал - здесь могу ошибатся - это имхо.

Изменено 16 сентября, 2020 пользователем BAFI

[Nem0]

1 час назад, mihelson сказал:

Но еще был и промежуточный, только с диодами

В железе не заметил разницы от их наличия (или не туда смотрел). С дросселем не пробовал. 

[thickman]

11 часов назад, Nem0 сказал:

Значит в считалки вместо 150, вводим 310 и в путь.

Так не получится. С увеличением напряжения питания при той же мощности, амплитуда тока в контуре снизится. Калькулятор это учтёт и выдаст неподходящий для "подстановщика" результат.

[BAFI]

А амплитуда без сливного дросселя увеличится? 

[thickman]

Увеличится. На картинке ток через транзистор.  Режим кз с полноценной сливой и со сливными диодами без индуктивности. Синим – напряжение на затворе. С полноценной сливой амплитуда тока при кз значительно меньше, и что немаловажно – выключение транзистора происходит при очень малом токе.  
При бессливном исполнении, и при отсутствии какой-либо внешней защиты от кз, рабочую частоту придётся сделать ниже резонансной раза в полтора-два, тогда параметрическая защита тоже будет работать. Сейчас некогда, позже покажу такой вариант.

[BAFI]

Понял, спасибо, а в расчёте без слива амплитуда надо увеличивать на два? Если не разгонять частоты 

[Obergan Alexey]

Такой ещё вопрос возник по мере разработки. Реальна ли работа маломощных LLC резонансников на частотах в районе 300 кГц ? Потребляемая мощность не требует диаметра первички шире чем 0.2 мм. Т.е. скин эффект не помеха. Также габариты трансформатора позволяют намотать обмотки с некоторым расстоянием между витками, так что проксимити эффект тоже можно свести к нулю. Ключи типа irf820, с лёгким затвором, поэтому вполне можно будет позволить себе минимальный дэд-тайм(200 нс для IRS27952). Чего я ещё не учёл ?

[_VN_]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Реальна ли работа маломощных LLC резонансников на частотах в районе 300 кГц ?

Если рассматривать процесс накопления энергии в индуктивности и передаче накопленной энергии далее, например, в нагрузку, то сам вопрос ТС усложнён до предела, который не позволяет однозначно ответить на него. В моей практике тоже стояла задача получить максимальный КПД повышающего преобразователя DC-DC. Лучший вариант индуктивности оказался из нескольких дросселей типа ДМ - параллельно последовательная схема их соединения позволяет собрать индуктивность с максимально высокой собственной резонансной частотой и, соответственно, минимальными потерями. Возможен вариант индуктивности на тороиде без ферромагнитного или ферритового сердечника. Сама конструкция  компенсирует магнитное поле вне тороида и потому будет иметь минимальные потери. 

[Obergan Alexey]

Ну мне в данном случае КПД не особо важен. Главное иметь минимальные пульсации на выходе, и чтоб их частота уходила от звуковой чем дальше тем лучше. Ну и плюс высокие частоты сильнее ослабляются всякими LC фильтрами

[BAFI]

При чем тут накопление?здесь паразитная ёмкость используется для резонанса а не для накопления эдс, это не имеет отношения к бусту - повышаюшему преобразователю, и если получается провести резонанс на всем диапазоне нагрузки - то значит и маломошные иип вполне реальны, и как раз эта технология позволяет без проблем пойти на частоты свыше 150кГц.

[zato4nik]

Выше частота - больше помех. Скин и проксимити сложнее забороть, а если обмотки многослойные , а на разделенном каркасе так и будет, то не представляю какой литц нужен для 300кГц. Кстати земляной полигон лучше предусмотреть над VS узлом, посмотрите как сделано в БП усилителя NAD M22.

[thickman]

2 часа назад, BAFI сказал:

в расчёте без слива амплитуда надо увеличивать на два? Если не разгонять частоты 

Если Fo/F около единицы, тогда не надо. До момента перегрузки это одна и та же схема с одинаковыми рабочими токами. С той лишь разницей, что при перегрузке в сливном варианте ток ограничен, а в без слива – не ограничивается. Если задать двойную кратность частот, амплитуда тока в рабочем режиме увеличится в два раза. Это видно из первой формулы в моих каракулях. При этом при кз  половину времени в рабочий полутакт ток протекает через включенный транзистор, а другую часть времени – либо через открытый канал, либо через боди-диод и его обратное восстановление приводит к сквозному току и динамическим потерям. Статические в номинальном режиме (без перегрузки) тоже вырастают за счет в два раза большей амплитуды тока. В таком режиме, пмсм, лучше применять IGBTключи.  Можно разбег частот сделать поменьше, токоограничение будет работать, хотя и при большем токе, но это тоже нехороший режим и для продолжительной работы не годен. Я расписывать его не буду, это режим непрерывного тока в контуре,  с включением при ненулевом токе, там вообще жесть с динамическими потерями. Но при непродолжительной работе – заряд нежирных кондеев или самоустраняемое кз – прокатит. Какой-то из этих двух режимов использует в своих усилках то-ли Парк, то-ли ещё кто-то, не помню, - мне он неинтересен.

[Nem0]

@thickman  Посчитал по вашей методе, вот что получилось:

Индуктивность получилась почти вдвое больше, а емкость вдвое меньше... Точно должно быть не наоборот?

[Obergan Alexey]

1 hour ago, zato4nik said:

Кстати земляной полигон лучше предусмотреть над VS узлом

Да я кстати уже обратил это внимание у Немо на RPS300. Кстати, так подумал, наверное остановлюсь на 150 кГц. 

[Nem0]

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

у Немо на RPS300

Вот на RPS300 точно лучше не ровняться, там земля над высоковольной землей. Хоть площадь перекрытия и не большая, но так делать не стоит. Мне поддержка Infineon вставляла за это:

 

3 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Реальна ли работа маломощных LLC резонансников на частотах в районе 300 кГц ?

У китайского LLC c алика, резонансная 200 кГц, минимальная 130 кГц, а максимальная задрана аж 640 кГц (если судить по номиналам обвязки) + пакетный режим. 

[thickman]

1 час назад, Nem0 сказал:

Индуктивность получилась почти вдвое больше, а емкость вдвое меньше... Точно должно быть не наоборот?

 Расчёты похожи на правду, результаты симуляции подтверждают это. В калькуляторе что-то начудили. При расчёте через опу "через сливу" нужно рассчитанное по калькулятору значение индуктивности увеличить в два раза, емкость в два раза уменьшить.
Прошу прощения, чиХмен слег с температурой, пока не смогу отвечать на вопросы.

[sashka]

2 часа назад, Nem0 сказал:

Мне поддержка Infineon вставляла за это

Про какие шумы идет речь?  Как проявляются? 

Китайский LLC с Алика не плохо так глушит fm диапазон, не про эти шумы случаем? 

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Nem0 said:

Вот на RPS300 точно лучше не ровняться

А с ним были какие-то проблемы ?