Jump to content

Recommended Posts

Это не из-за провода, у вас рабочие частоты в районе 50кГц - макс на эту частоту 0.6, кол-во проводов в жгуте - берут исходя из плотности тока и заданного тока. Что- бы уменьшить ток через диоды - они вводят зазор - эту увеличит скорость гистерезиса и + получим потери, можно пойти и этим путем - но - можно сократить ДТ - просто затянув затворы и подобрав оптимальную частоту, можно поставить параллельно тупым боди ультрофасты, в общем можно много пробовать решений - не прибегая к зазорам при маломошках - это я про те LC резонансники - которые собирали в начале этой темы и это моё имхо. А димонис - говорит про другое - не обращайте внимае, автор уже давно указал на свои ошибки и осталось только дождаться новую версию а может и не будет) сколько людей - сток мнений. 

Link to comment
Share on other sites

Для начала, я понял откуда бах ключей видимо, я впаял резистор на 50к вместо 10к подстроечный и выкрутил частоту до 12 кГц :( 

Вообщем, перемерял, просто прибор пишет 2 мкГн. 2 + его погрешность в нуле (-6 показывает при замкнутых щупах)
2 + 6 = 8

последовательно соединяю
86 + трансформатор = 95 (- 86) = 9
192 + трансформатор = 201( - 192) = 9

то есть как я изначально и говорил около 10 индуктивность рассеивания.

Допустим 9.

387338780_2021-10-1309_31_34.thumb.png.76e8beb7406cf0e84618a351be2f577f.png

я правильно понимаю, для обеспечения 200 Вт мне нужно около 100 Ом импеданс получить, то есть лимит где то 240Вт? Тогда мне нужно 15 нФ конденсатор при 50 кГц на 2153? Или таки при 100 кГц на 2153? Это же контура частота, а 2153 должна работать в 1.5-2 раза медленней выходит?

Но как быть с тем, что у. меня пила на ХХ не совсем пила, а чуть изогнута? Только перематывать трансформатор?

Я просто не пойму, это какая то фигня выходит)

Я запускал БП на 40-55 кГц и ставил конденсатор на 100Нф и выше - выход был 12В+ при 1 Ом. Когда я поставил 50 нФ на этих частотах выход ниже 8В упал. Если я поставлю 15нФ то он и светодиод не потянет :) где то что то не сходится 

Link to comment
Share on other sites

А первичка в один ряд закрывает тор? Мотали плотно - виток к витку? Как вообще витки рассчитали? Я не настолько плотно занимался неуправляемым LC) поэтому не могу сказать относительно этого расчёта - в любом случае - ориентироваться придётся по фактической индуктивности и формуле последовательного резонанса - рабочию частоту высчитывает с учётом ДТ - относительно резонанса - но ДТ нужно как можно меньше сделать и слишком близко к нему подходить нельзя - увеличенный в холостую ток контура - при старте на разряженые ёмкости - перегрузит ключи - только за счёт этого - Ирка без софтстарта и индуктивности на выходе не хлопает - частота намного ниже резонанса и ток не прыгает до :bomb: совет от маэстро Плотного - сюда был бы кстати - у него опыта с LC  поболее. И ёмкости какие используете - марка? 

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

В один ряд да, плотно вроде бы.

Скрытый текст

1320119867_2021-10-1310_46_32.jpg.97a42bf6b402ab59352524cb7c2ec0e4.jpg

Блин, ток это другая фотка, ну вот так мотаю, это с другого БП не резонансного) Хотя, если так разобраться, чем он отличается? тем что я не измерил? А так конденсатор там есть, подбирай частоту и будет резонансный :D 

Текущий трансформатор первичка 0.6 проводом в 2 ряда. Ну похуже может. Но скруток нет все проверял и перепроверял.

25 минут назад, BAFI сказал:

формуле последовательного резонанса

По ней как раз все норм

1770678071_2021-10-1310_54_53.png.5704935e8337f4b4f3e1fb8dd8c1133a.png

В параллель 100 + 150 нф и на частоте 55 кГц примерно макс напряжение на выходе. Но графики по току я показал, Вы сказали что это и близко не резонанс. Я фиг знает куда копать(

вот где то тут пик напряжения ан 1 Ом 12.2-12.4В

Скрытый текст

1775471043_2021-10-1310_57_26.png.26e5e05725632bc6986a16e5bfd2d02c.png

 

25 минут назад, BAFI сказал:

Ирка без софтстарта

у меня первое включение при такой частоте уходит в защиту, выключаю - включаю и тогда работает.

25 минут назад, BAFI сказал:

И ёмкости какие используете - марка? 

те что в LC? хотя какая разница, все куплены на али, откуда там марка.

Скрытый текст

108280085_2021-10-1311_01_37.jpg.5824b3c965cec80ed17cdc7c192a7185.jpg

 

вот трансформатор текущий, там просвечивается что то)

Скрытый текст

1461291212_2021-10-1311_02_47.jpg.98f9a6dd756fd527fd9355799c1b07bd.jpg

Скрытый текст

1468274847_2021-10-1311_02_52.jpg.75f2626ab0f3089edac2d80f95ada2e3.jpg

 

25 минут назад, BAFI сказал:

Как вообще витки рассчитали?

Вбил в калькулятор Лайт Кальк от старичка как я понял) 

Соврал, с первого фото там, а текущий тут, там сохранилось все)

Скрытый текст

1212122.jpg.c9f0a26f4834a51a1917e1644b12d1d4.jpg

Но по факту индуктивность по прибору гораздо выше, не 6 а порядка 8 или даже 9

Edited by DrobyshevAlex
Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Как вообще перейти к контролируемому? Обязательно надо индуктивность рассеивания большую чем 9 мкГн? или можно дросселем внешним догнать? Я так и не догнал пока в чем разница LC от LLC :( 

Мне можно догнать до 260 мкГн дросселем и с конденсатором в 10 нФ тогда я получу пик мощности на той же примерно частоте выходит? 

804832600_2021-10-1311_31_01.png.d167c7217f14c445ea8edde80950016b.png

Но тогда

1198850474_2021-10-1311_31_56.png.32a1678583e0d9b422d39b889bbe556b.png

2 Ом импеданс 11 кВт?) Или что то я не так насчитал 

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Ёмкости свв не подходят к резонансу, я говорил что вы не дошли до частоты резонанса) поменяйте ёмкость - сократите ДТ ( увеличив затворные резисторы) потом посмотрим. И первое включение - через бп а не сеть - покажите. Управляемый - это только LLC - но с вашим прибором - это как пальцем в небо) 

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

Я еще по поводу своего ER35/21/11

что с этим делать?

Скрытый текст

1378682109_2021-10-1311_36_15.jpg.c21d4d8d15f2968bee4944a9d12f839d.jpg

Обтачивать напильником чтоб ровный круг стал? убрать отступы эти? Или сравнять скотчем и мотать поверх? Или я могу. распечатать например на 3д принтере корпус новый, но там плаcтик плавиться после 100 градусов, страшно :D

И как зазор сделать? Распилить пополам? вставить кольцо? Или прям разрезать кольцо бумажное какой нить и надеть? Как его центровать? пофиг? на глаз можно?

2 минуты назад, BAFI сказал:

увеличив затворные резисторы

так там 39 Ом, это выше выше предела 2153? можно еще понижать сопротивление?) ну пофиг, у меня еще есть штук 7 микрух попробую 22 поставить Ома. Ключей правда мало осталось) 

 

4 минуты назад, BAFI сказал:

пальцем в небо

ну хоть в небо а не еще куда :D 

Link to comment
Share on other sites

Напильником выравните - там мягкий пластик, не спешите вы вообще чтот делать - у вас есть для экспериментов плата) 

Запустите от бп 12 вольт с нормальной ёмкостью - покажите что на затворах. 

Link to comment
Share on other sites

это защитные дистанционные наплывы для предотвращенья пробоя межобмоточной по торцам транса. О"Херли ж их спиливать? чтоб по торцам пробилло?

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

Только вот я ни одного не увидел на колечке резонансника еще.

19 минут назад, BAFI сказал:

поменяйте ёмкость

Все перерыл, нет других, ни на одной платке нет) Надо ехать купить.

 

2 минуты назад, ummagumma сказал:

Херли ж их спиливать?

так а с ними как я намотаю с зазором, там мне пишет зазор надо 1мм минимум, я и так не вкладываюсь, придется частоту задирать сильней чтоб влезть, а если еще и отступ оставить в сантиметр, шо там мотать? 10 Вт мощности :)

Link to comment
Share on other sites

Не пробьёт) а вот первичку нормально намотать - не даст - в один ряд - плюсом - это прибавит проблем. 

Вроде в этой теме есть кто собирал на торе резонанс. 

Link to comment
Share on other sites

Странно но с 22 Ом резисторами не чо не рвануло. А вот что еще страннее.

Я ставлю 100 нФ, макс напруга при 65кГц - 12В.

Я ставлю 200 нФ - 65 кГц - 12.6

300 нФ - 65 кГц - 12.9

470 нФ - то же самое что и 300.

это видимо лимит моего БП достигнут? Или надо частоту крутить еще вверх? Но увеличение конденсатора это же смещение частоты вниз нужной, почему то она особо не смещается, или это пик я достиг?)

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 мкФ конденсатор 51 кГц. 13.1В на 1.1 ом.

на 1 мкФ при 65 так же. 

График ужас

Скрытый текст

1320433133_2021-10-1312_49_29.jpg.92b144f516fe122ddf7385ae4d6be9c1.jpg

То есть это аж где то в этих пределах 

999113978_2021-10-1312_52_24.png.25710bb1c094122e1a82535ebf5b0622.png

Или все же как написано в калькулятор резонанса во всплывающей подсказке, что ир2153 работать должна на той же частоте что и контур выходит?

Тогда сходится больше 

162244592_2021-10-1312_53_16.png.22a5e7f9a108c9e3817c000bceaff4a7.png

Но график... совсем не тот

2 минуты назад, BAFI сказал:

чего вот гадаем не понятно) 

Ну после 2 мкФ при частоте 65 кГц пошел на спад. Может быть так, что потом при еще большей частоте пойдет рости?)

 

Link to comment
Share on other sites

Опять 25) что расти - зачем расти?) у вас по факту на какой частоте резонанс? Зачем мне эти калькуляторы - если неверно измеренная индуктивность - все расчёты сведёт на нет и и от чего исходить тогда?) 

Link to comment
Share on other sites

Сорри, я еще и глазами смотрю видимо не очень, конденсатор не 1 мкФ а 470 нФ был.

Вот 13.1 В 470 нФ по прибору 440 нФ.

Скрытый текст

1979808702_2021-10-1313_19_16.jpg.7700694891de604b0e664cf720b7820d.jpg

Когда в параллель поставил еще 3 по 100 нФ вышло 13.7В, но график стал как раз прошлый. с прошлого поста, то есть переключение в пике тока выходит)

Хочу поехать купить конденсаторы другие, проверить. Может параллель еср или как там увеличивает показатели а не емкость)

Link to comment
Share on other sites

@sanek_vol не совсем понял, на ножках конденсатора в цепи LC транса?

Если да, то вот

Скрытый текст

418711356_2021-10-1313_27_47.jpg.37ff7a2f2b0b60433ca978bb04f3b97a.jpg

Это ноги конденсатора 470 нФ.

Вот что интересно, пик по мультимтеру не оказался пиком РМС) Пик Rms это 12.2В при 450 нФ на частоте 46-47 кГц.

 

Link to comment
Share on other sites

Да. Ёмкости в несколько микрофарад ставят в обычные молотилки, при работе на них примерно половина напряжения питания. Ёмкости в десятки нанофарад ставят в резонаники, и при работе на максимальной расчётной нагрузке напряжение на нем меняется с полным размахом, а при превышении тока может уходить за пределы питающего напряжения. На этом эффекте некоторые микросхемы определяют перегрузку по току, кода напряжение на рез. конденсаторе снижается ниже земли. Вообще контур необходимо рассчитывать, а не просто изменение конденсатора ловить резонанс.

43 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Это ноги конденсатора 470 нФ.

А при каком напряжении питания?

Link to comment
Share on other sites

Нет ни одного конденсатора на 400 и выше вольт в городе. В трех магазинах был, больше вроде нет магазинов. Так что вариантов нет) 

49 минут назад, sanek_vol сказал:

напряжении питания

Ну в розетке) между двух банок по 330мкФ. 300в по идее как выяснили парой дней ранее что делитель на кондерах это не делитель для транса и ключей) 

58 минут назад, sanek_vol сказал:

Ёмкости в несколько микрофарад ставят в обычные молотилки, при работе на них примерно половина напряжения питания.

Может мы о разных емкостях говорим? У меня же там всего 12В. Половина питания на электролитах) 

Скрытый текст

sM2bpph2XA0.thumb.jpeg.1bbc29bc79fe7f40a953dbb5f5761b89.jpeg

На c3 c4 половина питания. А на с15 12В. С16 не установлен и л1 нет. Ни одного нет дросселья сейчас 

Link to comment
Share on other sites

52 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

На c3 c4 половина питания. А на с15 12В. С16 не установлен и л1 нет. Ни одного нет дросселья сейчас 

Я вообще ничего не понял, что и как вы хотите собрать.  Если один вывод трансформатора подключён к средней точке сетевых емкостей, то так в резонансных блоках так почти не делают, а если и делают, то здесь не выкладывают.

Если мотать силовой трансформатор на кольце, то индуктивность рассеивания очень мала. Из-за малой индуктивности рассеивания L5 точно нужен.

Обычно резонансные блоки питания собирают примерно так:

 

Screenshot_20211013-213814_Adobe Acrobat.jpg

Когда говорят пронапряжение на рез. конденсатор, то имеется ввиду напряжение между минусом питания и соединения конденсатора с трансформатором

57 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Нет ни одного конденсатора на 400

Если имеется рез. конденсатор то припаяйте к нему сливные диоды и напряжение выше напряжения питания на нём не поднимется.

Link to comment
Share on other sites

Сливные диоды нужны - если их использовать как защиту от кз на выходе, от сквозняка они не помогут, схема что показали - это с LLC, к этому резонансу не относиться - ибо введение доб дросселя по расчёту LLС может сыграть злую шутку) я было дело такое делал :) нужно правильно - рассчитать резонанс по факту, выстовить рабочию, выстовить исходя от ключей ДТ, схему с делителем на электролитах - тоже думаю - стоит убрать. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sanek_vol сказал:

Обычно резонансные блоки питания

Это не обычная схема. Обычная это ....смотрите обычные схемы.

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, BAFI сказал:

Сливные диоды нужны - если их использовать как защиту от кз на выходе

Так же они ограничивают напряжение на Cres.

 

10 минут назад, BAFI сказал:

схему с делителем на электролитах - тоже думаю - стоит убрать. 

Хотя если подумать, то без разницы, есть они или нету.

23 минуты назад, BAFI сказал:

это с LLC

Ну и раз пошла такая пляска, чем LC отличается от LLC?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...