Резонансные и квазирезонансные ИИП

[sanek_vol]

3 минуты назад, BAFI сказал:

смешно - думай)

А что тут думать, вы выложили какую-то дичь)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[BAFI]

Только что, sanek_vol сказал:

какую-то дичь)

Те похоже просто нечем)) 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Serjmaster]

16 минут назад, BAFI сказал:

проверь кассету) 

Карандаш у тебя забыл взять,кассету в ручную перемотать.Чё за хрень была?Движок форума так тупит или у меня глюк?Хотел отредактировать сообщение.

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Serjmaster

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

27.10.2021 в 03:27, BAFI сказал:

в общем позже - накатаю схему и все обьясню - своим не путевым русским языком 

Эх, две недели почти прошло, а истину узреть мы так и не смогли) 

[BAFI]

Пожалуй за тупость начну колотить)) уважаемый повелитель идеального трансформатора

[sanek_vol]

-Видишь суслика?

- Нет.

-И я не вижу, а он есть)

[BAFI]

Все верно) дорогой - великий управленец электриков - ты нифига не видишь  а все по тому что свою должность получил скорее всего от папы) а не за счёт конкуренции, держи пятак 

[sanek_vol]

6 минут назад, BAFI сказал:

дорогой - великий управленец электриков - ты нифига не видишь  а все по тому что свою должность получил скорее всего от папы)

Боюсь вы меня с кем-то путаете, у нас в водолазах электриков нету)

А если по теме, то попробовал собрать великий и ужасный нерегулируемый резонансный ПН. Нагрузка планировалось стандартная 24Вх6А, схема со сливными диодами без сливного дросселя, т.к. собирал на макете. По итогу получил Cr=20нФ, Lr=120 мкГн. Количество витков первичной и вторичной обмотки рассчитывали в программе Старичка как для обычного полумоста. Lr получил посредством разноса обмоток на каркасе тр-ра. Cr два конденсатора по 10 нФ включённых делителем. Выходной выпрямитель классический онднополярный, двухполупериодный, конденсатор на выходе 2000 мкФ. Задающий генератор на sg3525, через тгр управляет транзисторами.

Уже итоговый вид:

Скрытый текст

Собственно собрал, запустил вроде даже выдал то,  что надо, но небыло режима ПНН. Решил ввести зазор в тр-р и напряжение ХХ подскочило до 40В. Оно и понятно стало, ёмкость Cr довольно маленькая и высокий ток намагничивания её почти полностью перезаряжал. Тогда решено было обеспечить режим ПНН с помощью доп. дросселя, в качестве которого применён трансформатор дежурки ATX (thickman как то советовал его в ветке про МУ). Картинка стала чуть получше но напряжение на ХХ всё равно ~32В. Вот как его ещё снизить я не представляю, мне кажется если только увеличивать Cr, т.е. уменьшать волновое сопротивление что увеличит ток при кз.

Собственно ток при кз через первичную цепь:

Скрытый текст

Ток измерялся на токовом резисторе 0.15 Ом, включённым между тр-ром и рез. конденсаторами. Отлично видно моменты коммутации, т.к. терялся режим ПНН и это давало наводки на щуп.

У меня как-то была осциллограмма с помехой на токовом резисторе только в одном полупериоде:

Скрытый текст

Долго не мог понять откуда она, но присмотревшись на осциллограмму (зелёный затвор нижнего тр-ра, оранжевый средняя точка ключей) понял свою ошибку, режим ПНН был не до конца при включении верхнего тр-ра:

Скрытый текст

Если присмотрется, то видно как резко возрастает напряжение.

Добавив зазор в Lдоп = уменьшив её индуктивность = увеличив ток перезарядка ёмкостей транзисторов удалось получить ПНН под нагрузкой и осциллограмма тока стала выглядеть так:

Всё равно видно какие-то помехи при коммутации, как с ними бороться пока не придумал(

[BAFI]

Ток намагничивания - это ток первички - на будущее - ес что) , ошибка - разносить обмотки в LC не нужно - увеличить добротность - напряжение полетит вверх, я не понимаю какие пнн ты там ищешь) загнал работу в ZCS - наверняка и представления нет - где на самом деле резонансная частота) - отсуда из - за тупых боди - получаешь всплески, увеличил ток контура - зазор в трансформаторе - этого все равно оказалось мало для стабильного закрытия диодов - вывод? И если используешь тупые транзисторы - не проще вести резонанс в ZVS  и не выносить сё мозг?) или ты увидел его плохую работу - на ранее вложенном мною недопиленном иип?). 

[sanek_vol]

Так же хотелось отметить один из плюсов lc резонанса, что пульсации напряжения 100 гЦ примерно в 2 раза ниже при одинаковой входной и выходной ёмкости.

Полумост с мягким переключением:

Скрытый текст

LC резонансник(масштаб на клетку меньше):

Скрытый текст

 

[BAFI]

Судя по картиночкам на выходе- он вообще не работает в резонансе) 

[sanek_vol]

А как по картиночкам на выходе определяется резонанс?

Первая осциллограмма, режим ПНН есть, напряжение на нижнем ключе ~ 0В раньше чем поступил открывающий импульс (зелёный затвор, оранжевый×10 средняя точка):

Скрытый текст

Режим ПНН отсутствует:

Скрытый текст

Получаем миллера, звон и кучу помех.

Изменено 6 ноября, 2021 пользователем sanek_vol

[sanek_vol]

Я изначально на этой макетке собирал полумост, и на нём смотрел плюсы режима ПНН, снизу оставалась полоска фольги, я её перерезал пополам и соединил отрезком провода, так сказать антенна для визуального наблюдения помех в эфир:

Скрытый текст

И снимал с неё осциллограммы, режим ПНН есть:

Скрытый текст

режима нету:

Скрытый текст

 

Разница ~ 20 раз видна невооружённым глазом)

 

[BAFI]

Резонанс - это прежде всего ток и напряжение в колебательном контуре) а не картиночки меандра - что показываешь, а нет работы - иголочки видишь? Так вот это от работы транзисторов в жёстком режиме - они со свистом пролетают - сквозь твой - резонансный *фильтр * - которого нет) работает как обычная молотилка. 

[sanek_vol]

3 минуты назад, BAFI сказал:

а не картиночки меандр

Картиночки меандра относились к режиму ПНН. Картинки с токового резистора, который последовательно с первичной обмоткой к резонансу не относится? 

[kuzmitch]

2 часа назад, sanek_vol сказал:

Эх, две недели почти прошло

И более пройдет и не покажет Так что не жди....

[BAFI]

Я уже что нужно показал - а кто вниматочно думал - молодец нет - не относиться) ибо скорее всего резонанс очень долеко от рабочей - другой причины - почему пролетают иголки ключей - я не вижу - контур не работает, видел у меня под нагрузкой чтот похожее на выходе?) даже если в ZCS пошёл - такого быть не должно!) 

[sanek_vol]

13 часов назад, BAFI сказал:

не проще вести резонанс в ZVS  и не выносить сё мозг?)

А что подразумевается под выражением вести резонанс в ZVS?

Как понять что он есть?

[BAFI]

Индуктивной зоне резонанса - я уже все говорил) вы же бредили тогда - а терь хотите чтоб я помог?  читайте - думайте, я все уже рассказал и показал. 

[sanek_vol]

А индуктивная зона резонанса где находится, и как понять что мы в ней? Применительно к LC резонанснику.

[BAFI]

Вы же Милешина читали? али не?) режим НТПО fo<f я же вам толдычил о резонансной частоте - не просто так) 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем BAFI

[sanek_vol]

Читал, но не понимал, моё средне-техническое образование не позволяет) Хорошо глядя на экран осциллографа, как понять что режим ПНН?

[BAFI]

А я вообще не знаю что такое пнн) по ослику - даже у меня получился не идеальный ZVS - но и задачи я сё такой не ставил, я просто взял обычную молотилку - вычислил и подогнал его резонансную частосту  fo<f с разницей в 5кГц и получил поШти красивый синус тока) моно допилить - с его плюсами работы - мин помехи и высокий кпд. Вот и все) а если вы со своим - среднешкольным - предмет физика - не разобрались) вот то и понятно, начните с Азов - Шта такое резонанс в последовательно колебательном контуре? Я уже раз сто это говорил) все ждёте когда вам на блюдичке разжуют? Не получиться) книжечки!!! Тоже раз сто говорил)) 

[sanek_vol]

3 минуты назад, BAFI сказал:

высокий кпд.

КПД в LC резонанснике как правило ниже чем в полумосту.

Коль текст я не понимаю, то картиночки красивые (из книги "транзисторная преобразовательная техника"):

Скрытый текст

 

[BAFI]

Шта?) а LC не полумост?)) 6А вытянешь с полумоста - без радиаторов на ключах?)