Jump to content

Recommended Posts

И раз thickman появился в теме, то может он подскажет. 

Изначально я делал резонансник из обычного полумостового преобразователя путём добавления внешнего дросселя и уменьшением конденсаторов делителя. И под нагрузкой появился ужас (зелёный ток через контур, оранжевый напряжение на конденсаторном делителе):

Скрытый текст

IMG-20211108-WA0004.jpg.56460bf550cda6c71c67eaa4c7451fc1.jpg

Причину колебаний после окончания передачи энергии я кажись понял. В силовом трансформаторе был параллельный паразитный колебательный контур, поскольку мотал я его классически и первичная обмотка была из 2-х половин друг над другом и наверняка ёмкость её была большая. Отпаяв трансформатор,  подключил к первичной обмотке осциллограф и подал на первичную обмотку 0.5 Ампера от лбп. Когда прерывал цепь то была следующая картина:

Скрытый текст

IMG-20211108-WA0003.jpg.0a7e1ed9918e76964f15faccf61d9ab4.jpg

Как мне кажется это собственная резонансная частота первичной обмотки трансформатора. Частота её совпадала с той, что были после окончания периода передачи энергии в контуре. 

Тогда я намотал новый трансформатор, но для уменьшения ёмкости обмотки разнёс и намотал его внавалку. Однако какие-то зазубрины при нарастании тока остались(

Скрытый текст

IMG-20211108-WA0005.jpg.7a1ae22b79c4d242af3be29aac4f4f57.jpg

 

Так я понять не могу, они так же возникают из-за паразитного колебательного контура? Причём возникают во время паузы, когда перезаряжаются ёмкости силовых транзисторов. Стоит ли с ними бороться?

Edited by sanek_vol
Link to comment
Share on other sites

Осцилляции обведённые в кружочек "номер один", вызваны емкостью выходных выпрямительных диодов. Проблема в овале "номер два" вызвана, скорее всего, выходом преобразователя из режима ПНН. На холостом ходу может быть всё ОК, но при номинальной нагрузке часть тока намагничивания трансформатора перебегает в нагрузку, поэтому перезаряжать емкостные паразиты до абсолютного нуля некому (ток намагничивания сбежал в нагрузку). В результате имеем то, что имеем – хлопок тока при разряде емкостей-паразитов при включении силового транзистора и последующие громкие продолжительные аплодисменты :)
Присоседил осциллограммы со своих поделок. Резонансник на самотактируемом драйвере и полевых транзисторах, и резонансник  на биполярных транзисторах, выполненный по автогенераторной схеме. Проблемы "номер один" и "номер два" здесь устранены.

нет ПНН.gif

Link to comment
Share on other sites

Какой же мусор у тя в голове)) с позволения чутка расскажу. Включи вооброжалку и выкинь мишуру) по пунктам - инече не понять. Трансформатор = если читал чтот ещё кроме Милешина - знаешь - идеального нет - он состоит как минимум из 4 индуктивностей, конденсаторов и резисторов - в разборе. Нас это все - не интересует - в расчёт мы берём только две индуктивности - это первичка Lm и её рассеиние Lr - далее Lm мы будем считать как нагрузка резонансного контура Lr и Cr . Индуктивность рассеиния Lr  - это паразитка которая - важно понимать! - тоже имеет свой ток, который в обычной молотилке сливается через боди диоды обратно в сеть, терь - индуктивность имеет свое сопротивление току!!! Подключив к генератору моно увидеть как Ток отстаёт от напряжения! =реактивной сопротивление! и чем больше частота - тем оно больше. Далее  - Cr а здесь мы увидим другую картину - реактивной сопротивление напряжению! А вот теперь соберём все это в кучу) последовательно - где Cr + Lr+ Lm=его нагрузка и подаём частоту - предварительно расчитав частототу резонанса Lr и Cr ( резонансная частота - это - по простому - когда сопротивление току в колебательном контуре минимально - то есть оба реактивных компанента друг друга компенсирует и остаётся только активная состовляющая и *очишенный*) от гармоник синус тока) например в 100кГц подав частоту ниже - мы встретим сопротивление ёмкости и ток будет опережать напряжение = режим ZCS а пойдя выше этой частоты - мы подадим на *Lm* ZVS) ток будет опаздывать - работает индуктивной сопротивление. Вот поэтому и есть только два мяХких режима работы ключей - либо при нуле тока - либо - напряжения. Всё это конечно много сокращённо - на практике столкнёшься с ньюансами - других паразитов) но суть работы эта, а терь как на практике собрать молотилку - измеряем рассеиние ( вот здесь и нужны все эти расчёты от Плотного - но пойдём простым путем) - подбираем к нему ёмкость - чтоб резонансная частота была ближе к рабочей, я взял разбег в 5кГц от рабочей ( ёмкость обязательно хорошего качества - ибо она пропускает через себя большую амлитуду тока) - подключаем к иип бп на 12 вольт - запитав шимку и Силовую часть а выход иип - коротим!!! Этим мы избавляемся от индуктивности Lm - и смотрим на потребление тока - изменяя частоту - если все норм - макс потребление будет на наших ста кГц - это и есть резонансная частота - нет выводим - меняя ёмкость ( по хорошему конечно Lr нужно рассчитывать и ставить отдельно дроссель - но я опушу этот момент - для понимания) ну а там как душа пожелает) либо ZCS  либо ZVS - тоесть - либо выше этой частоты пускать в работу иип - либо ниже:heat:) все это в общих чертах и остальное придёт с опытом) я на примере показал - что легко состряпать резонанс LC - обладая знаниями принципа работы - идеальным не назовёшь - должен быть чистый синус тока! В ZVS но это уже опытным) LLC я уже расписывать не буду) отличие ток в том - что введена добротность контура и расчет нужен двум индуктивностям - :так как стабилизированный  - моно тоже добавить в ковычках) там свои ньюансы - от суда и LLC, да и чёт много накатал)).

Эт я не вам - ув. Плотный - ес что) 

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

1 час назад, BAFI сказал:

не представляю как удержать гистерезис, все таки работая по очереди полеХше ему будет

Ни слова не понял. Бафи, к своему стыду, я не в курсе, что такое такое "неудержание гистерезиса". 

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

Изначально когда я перемотал трансформатор и добавил доп индуктивность ПНН в одном плече был как-бы не до конца: 

Скрытый текст

IMG-20211107-WA0003.jpg.06e1cce9a10bea4f0fc77c0a6aef224c.jpg

Что приводило к соответствующим иголкам:

Скрытый текст

IMG-20211107-WA0002.jpg.37b2490420a5e175715d5a79b613290b.jpg

Увеличив зазор в доп индуктивности получился нормальный ПНН и остались зазубрины при нарастании тока под номером 2. В итоге разобрал всё до следующего осинения и нормально вытравленой платы. 

Сейчас хочу попробовать автогенмост собрать, макет давно собрал, недавно только дошли руки и понимание почему не запускается.

Вы как-то говорили про задерживающую заслонку на вторичной стороне, то что там нужны спец сердечники. Такие появились в продаже?

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

36 минут назад, BAFI сказал:

либо ZCS  либо ZVS

Почему так категорично? Даже в an-1160 приводится 3 режима:

Скрытый текст

551423564_Screenshot_20211108-235402_AdobeAcrobat.thumb.jpg.e59115e807db4b5689ef6fd92e7871e7.jpg

И ещё один вопросик, почему пик передачи энергии находится на частоте ниже резонанса в llc?

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, BAFI сказал:

Три режима - это каких?)))

Там же чёрным по белому написано:wall::

1) частота переключений>частота резонанса.  Фигура 5

2) частота переключений<частота резонанса. Есть ZVS. Фигура 6

3) частота переключений<частота резонанса. ZVS отсутствует. Фигура 7.

27 минут назад, BAFI сказал:

и с чего ты взял что пик передачи ниже резонанса?)

Согласен. Пик передачи ниже резонанса, кроме к.з., погорячился)

Скрытый текст

1786556040_Screenshot_20211109-003416_AdobeAcrobat.jpg.79c7aa22b01eeb9021248bc27eb80963.jpg

Сказать откуда картинка, текст перевести? 

Link to comment
Share on other sites

До чего же тугодум упираеться)) в LLC есть возможность работы ниже резонанса в ZVS все это благодаря ОС и расчитанной добротности - вот и вся разница и то при низком напряжении на входе - он все равно улетит в ZCS - от того и нужен ему ккм, LC это другая песня) и ни каких ZCVS - ни там, ни там - нет). 

Link to comment
Share on other sites

Коэф трансформации) думаешь просто так монаешься с боди в ZCV - где у нас в этот момент основной ток? - в трансформаторе?)) 

Edited by BAFI
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, BAFI сказал:

и ни каких ZCVS - ни там, ни там - нет). 

Согласен, упрямство зашкаливает)

Скрытый текст

847804655_Screenshot_20211109-003859_AdobeAcrobat.thumb.jpg.7f099bfb6eab2e8301bd253251fd8143.jpg

 

Показать где на графике ток через выходные диоды?

Link to comment
Share on other sites

Тогда определимся сначала, что такое ZCS, для меня это когда ток в полупроводниках при переключении отсутствует, либо очень мал относительно номинального рабочего. Если протекание тока намагничивания при переключении вас смущает и вы считаете, что из-за этого режим ZCS не осуществляется то покажите пример где он есть.

54 минуты назад, Kraftverk сказал:

Какой ужас у челвоека

У которого?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, BAFI сказал:

либо ZCS  либо ZVS - тоесть - либо выше этой частоты пускать в работу иип - либо ниже

На осциллограммах, которые я приклеил чуть выше на этой странице, режим ПНН-ПНТ присутствует во всей красе. Бафи, вот эта пурга дикая на половину листа, из которой я взял эту цитату - как такое вообще возможно? Коллега sanek_vol разобрался по существу вопроса. А Вы, пока что, нет.

Link to comment
Share on other sites

Понятно) знач все это работает по другому и Хлавное диоды на выходе получше) я не вижу у вас режима ZVC идёт чёткий ZCV, и работы вашей на практике - кроме картинок я не видел. 

Link to comment
Share on other sites

За одно - Вам ответ - чтоб мозг больше никому не пудрить) - нет в обычной молотилке нуля напряжения = ZVS при переключении ключей. 

half-bridge-img007.png

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, BAFI сказал:

работы вашей на практике - кроме картинок я не видел. 

Вы серьёзно? Выйдите из зоны комфорта, зайдите хотя-бы в ветку про автогенераторы, там много интересного и поначалу непонятно.

Неполенился встал и сходил на балкон сфотографировать. Обычный блин полумост:

Скрытый текст

IMG-20211109-WA0004.jpg.94feb17885336f1a3f168ca95781c5a8.jpg

С обычным конденсаторным делителем по 1.8 мкФ:

Скрытый текст

IMG-20211109-WA0001.jpg.7ecc7e82334fd574b34e28d408d222f7.jpg

С обычным трансформатором в котором зазор кассовый чек:

Скрытый текст

IMG-20211109-WA0000.jpg.3a7c1ecd51f872c1329b52a0b99b5f78.jpg

Оранжевый средняя точка ключей, зелёный затвор нижнего транзистора:

Скрытый текст

IMG-20211109-WA0002.jpg.2cbd3a3dab21d1b32e8589012c289f28.jpg

И более растянуто для очевидности:

Скрытый текст

IMG-20211109-WA0003.jpg.200ca46330621ca5ad88fe8ce00bd301.jpg

Как тут можно не увидеть, что включение происходит при НУЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ!!!?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...