Jump to content

Recommended Posts

18 minutes ago, grach said:

Чет пока очкую экспериментировать  с 300В в горячей и 350В в холодной частях )))

Кстати, у тебя есть трансформаторы для анодного напряжения с выходом вольт на 300 примерно ? Просто можно включить анодный трансформатор наоборот, т.е. анодной обмоткой в сеть, и тогда с сетевой обмотки получишь порядка 170-180 вольт. И эту обмотку можно уже через лампочку подключить на вход твоего импульсника. Т.е. и напряжение немного пониже, на случай, если чуть просчитался, плюс гальваническая развязка.

2 minutes ago, grach said:

У меня кстати нет диода сток\исток на ключах.

Это как ? IGBT ключи чтоли ? Если честно, я с айджибити дел вообще не имел, поэтому тут я не советчик :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

На ТТ осцилограмма должна быть такая, при ПНТ.

И можно не смотреть на сигналы с транзисторов.100_3479.JPG.306d940153ae07a612e2e9a0912ccfbb.JPG

Такая, может быть при малой нагрузке.100_3444.jpg.ebe99bca37b27cce83fb5ea1f11983d6.jpg

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремарк

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Это как ? IGBT ключи чтоли ?

Не, полевики. Просто видел что дополнительно диоды ещё ставят, и кондерами шунтируют.

4 минуты назад, OSS сказал:

Такая, может быть при малой нагрузке.

Ога, такая и есть.

Link to comment
Share on other sites

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

4 minutes ago, grach said:

дополнительно диоды ещё ставят

Лучше сливные диоды на резонансную ёмкость. Вот так

image.png.1249d6e29c63375c5149768dac06ca6d.png

D7, D8 на данной схеме. Они дают дополнительную защиту при перегрузах или КЗ.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

18 минут назад, grach сказал:

Ога, такая и есть.

Ни чего страшнего нет.

На ХХ может еще кривее быть.

Edited by OSS

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремарк

Link to comment
Share on other sites

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

1 minute ago, OSS said:

На ХХ может еще кривее быть

На самом деле, эта кривизна всегда присутствует, просто чем больше ток нагрузки относительно тока намагничивания, тем меньше её заметно. Если увеличивать ток намагничивания, чтоб добиться ПНН, то эта кривизна и на довольно-таки больших нагрузках будет заметна.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Если увеличивать ток намагничивания

Я не вам обьясняю. И спорить не собираюсь.

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремарк

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, OSS said:

Я не вам обьясняю.

Если вы считаете сей разговор приватным, то пользуйтесь личными сообщениями, чтоб потом подобными опусами не оставлять неприятный осадочек, как будто индюк, обожравшийся кислой капусты, серанул под куст благоухающей розы.

5 minutes ago, OSS said:

спорить не собираюсь.

С вами никто и не спорил. Я просто дополнил ваш ответ. Повторюсь, если что-то не устраивает - пользуйтесь личными сообщениями.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

. Я просто дополнил ваш ответ. Повторюсь, если что-то не устраивает - пользуйтесь личными сообщениями

Вот и пользуйтесь. В чем проблема?

Я дал человеку, то что надо. Что не надо, ему знать не обязательно в данный момент.  Не надо вам демонстрировать свой ум.

Edited by OSS

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет..   (с) Эрих Мария Ремарк

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, OSS said:

Не надо вам демонстрировать свой ум.

Судя по Вашему аррогантному поведению, демонстрируете его тут Вы. В аккурат своей подписи...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Лучше сливные диоды на резонансную ёмкость. Вот так

чет кардинальных изменений не увидел. С зазором прям четко видно изменения.

Как еще можно ускорить закрытие ключей?

Надо на рабочем напряжении пробовать.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, grach said:

чет кардинальных изменений не увидел.

На ПНН это и не должно влиять.  Это защитная функция. При перегрузе они будут излишки сливать обратно в накопительную ёмкость. В этом и их прелесть для использования в аудио-технике. Можно хоть вагон конденсаторов поставить и не надо заморачиваться ни с каким софт-стартом. Сливные диоды не дадут току в первичке подняться выше определённого уровня, когда ключи могут стрельнуть. Правда при соответствующей индуктивности рассеяния.

3 hours ago, grach said:

Как еще можно ускорить закрытие ключей?

Поставить диод между затвором и драйвером, направленный от затвора к драйверу. Если у тебя совсем слабенький драйвер и очень тяжёлый ключ, тогда вот так

image.png.57cde4ca3f1241290eb37b690bd048c4.png

3 hours ago, grach said:

Надо на рабочем напряжении пробовать.

Зазор только в два миллиметра не делай, а то ключи охренеют от тока намагничивания :)

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Нашел статейку. Прям разжевано про ПНН. 

Специально для тех, у кого вместо мозга - лапки )))Типа меня.

1815946911_.png.365653b35f88199fbe620037ebaabde0.png

 

41 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Если у тебя совсем слабенький драйвер

3525.  В начале года собрал два БП - вот один остался, и стал он подопытным.

43 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

очень тяжёлый ключ

Ключи стоят К2545. Посмотрел даташит - у них выходная емкость даже больше чем у 740. Хотя понял, эта емкость зависит от напряжения сток/исток. Так что нада под рабочим всё же.

Link to comment
Share on other sites

@grach, я статью не успел прочитать, но если говорить конкретно про твои нужды, то надо подгонять ZVS с учётом нагрузки. Ты какой усилитель хочешь подключать к нему ? Однотакт в классе А, или двухтакт в AB ? В первом случае там вообще будет нагрузка постоянная, поэтому можно не заморачиваться. А во втором надо добиться  ZVS в диапазоне от минимальной до максимальной нагрузки.

Скорость, с которой разряжается выходная ёмкость, зависит от трёх параметров. Это выходная ёмкость ключа, индуктивность намагничивания и нагрузка. Т.к. у тебя большая ёмкость затвора, то расклад, как на картинке в) тебе не грозит. Т.к. скорость разряда выходной ёмкости тем выше, чем тяжелее нагрузка, то даже при использовании двухтакта, у тебя будет постоянно потребляться ток накала ламп, плюс какой-никакой ток покоя анода.

Кстати, где-то @thickman говорил про то, что на старых ключах лучше оставлять небольшое напряжение. Связано это с рекомбинацией в боди диоде. Т.е. не полностью в нуле переключать, а чтоб оставалось 10-20 вольт. Иначе там какие-то процессы могут начать происходить, которые могут привести к :bomb: Я изучал эти процессы довольно-таки поверхностно, поэтому точно не могу сказать, что там происходит. Надо будет немного углубиться :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Вопрос по стабилизации.

Нагрузкой БП будет ламповый УНЧ в режиме А. Так что нагрузку можно считать не изменяющейся.

Но нужна стабилизация при изменении сетевого напряжения, в пределах тех же +\- 10%.

Работу стабилизации вижу так:

Здесь резонансная частота совпадает с частотой драйвера, и следовательно максимальное напряжение.

photo-1670147329212.thumb.jpg.7a7921471e9b71966bd8c995215acdc9.jpg

Из этого напряжения вычитаю 10%. Уменьшаю частоту и получаю напряжение на выходе при нормальных 230В сетевого.

photo-1670147676016.thumb.jpg.7c4511125ce356cc15cb25c99ad4f611.jpg

Далее ОС  меняет частоту драйвера, и выходное напряжение стабилизируется.

photo-1670147818764.thumb.jpg.1d398bdddb5ecae7be523bd23c02f50e.jpg

Вроде выглядит всё верно и логично.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, grach said:

Вопрос по стабилизации

Если нужна стабилизация, то тут уже лучше выбрать другую топологию. Например LLC. Если стабилизация нужна в очень узком диапазоне, то можно попробовать LC с частотой коммутации выше резонансной. Но тогда уже не будет ПНТ.

С другой стороны, для накала изменение напряжение в диапазоне плюс/минус 10% не критично, т.к. обычно допустимо напряжение от 5.7 до 7 вольт. А анодное можно стабилизировать и линейным стабилизатором.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Obergan Alexey сказал:

с частотой коммутации выше резонансной.

а смысл выше? Пробовал делать частоту выше  - да, напряжение на выходе также уменьшается.

LLC нада посмотреть.

39 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А анодное можно стабилизировать и линейным стабилизатором.

Блин, так не интересно. Бороться за отсутствие тепла на ключах и снабберах, чтобы грелку другую впихнуть.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, grach said:

а смысл выше?

Чтоб была возможность стабилизации. Это просто совсем другой режим работы, нежели тот, в котором у тебя он сейчас работает. Но в этом случае лучше конечно применить LLC топологию. Просто с ней слишком много возни в плане того, что индуктивность рассеяния должна отклоняться от расчётной не более чем на 10%.

9 hours ago, grach said:

Бороться за отсутствие тепла на ключах и снабберах, чтобы грелку другую впихнуть.

У тебя нагрузка - усилитель класса А :) Смысла делать эффективный блок питания ради него нет вообще никакого. А вот сделать малошумящий блок - это весьма полезно. Плюс как я уже неоднократно упоминал, наличие параметрической защиты позволяет вкорячить на выход сколько угодно кондёров, не заморачиваясь с софтстартом, тем самым не усложняя конструкцию.

Впрочем, если хочешь всё-таки LLC топологию - почитай статьи от @Nem0, вроде как люди повторяли его резонансники и у всех работало. Написано вполне доходчиво.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Если нужна стабилизация, то тут уже лучше выбрать другую топологию.

Резонансник с ЧИМ-рулькой отлично стабилизирует выхлоп от номинала до ХХ.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, gyrator сказал:

отлично стабилизирует выхлоп от номинала до ХХ.

так стабить то ниже или выше резонансной частоты? Я пока проблем не увидел, если стабить на частотах ниже резонансной.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, gyrator said:

Резонансник с ЧИМ-рулькой

Тут речь об LC резонанснике, работающем на частоте ниже резонансной в режиме ПТ. Если верить Мелешину, то такой ЧИМом не регулируется, по крайней мере, пока не перейдёт в режим НТПО.

image.png.0ba455920d4b9d18d30e618e78ee2d37.png

Или я чего-то не понимаю ?

33 minutes ago, grach said:

так стабить то ниже или выше резонансной частоты?

Надо понимать, что для LC преобразователя это совершенно разные режимы работы. Если ты стабишь при зазоре в 2мм и у тебя с этим проблем нет, то у тебя индуктивность намагничивания сравнима с индуктивностью рассеяния. А это уже LLC. А его можно стабить как выше, так и ниже резонансной частоты.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, grach сказал:

так стабить то ниже или выше резонансной частоты?

Для LC резонансника, ясен пень, ниже резонанса.1766620821_.thumb.png.7edf5df9130e37deda13256056d24ae1.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А это уже LLC. А его можно стабить как выше, так и ниже резонансной частоты.

Разве? А зачем LLC стабить ниже резонанса? Чтоб ключи жёстко переключались? Так ведь задача LLC заставить ключи работать с ZVS, а это можно сделать только, если стабить выше резонанса. Это у LCC задача выпрямители отправить в ZCS.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, tak1973 said:

А зачем LLC стабить ниже резонанса?

image.png.0d01bb6d518cbfb794676ded22da8164.png

Этой картинкой всё сказано. Пока не попадаем в закрашенную облость - работаем в ZVS.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, gyrator сказал:

Для LC резонансника, ясен пень, ниже резонанса.

На осциллограммах выходное напряжение и выходной ток? Используется режим работы пачками? Можно посмотреть такие же осциллограммы при 5 и 50 процентах от номинальной нагрузки? 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...