Jump to content

Recommended Posts

25 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Пока не попадаем в закрашенную облость - работаем в ZVS.

А зачем нам в эту зону намеренно заводить LLC? Пока тактируемая частота выше резонансной, мы в зоне ZVS. Из зоны ZVS может выйти LLC только когда ООС не успеет отработать, при резком увеличении нагрузки, но это будет всё равно достаточно недолго. Но принудительно из зоны ZVS зачем выходить?

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, tak1973 said:

А зачем нам в эту зону намеренно заводить LLC?

А вы посмотрите, как меняется коэффициент трансформации с частотой в зоне, где частота ниже резонансной. Особенно для небольших нагрузок. Всё дело в довольно-таки широком диапазоне регулировки.

13 minutes ago, tak1973 said:

Но принудительно из зоны ZVS зачем выходить?

А из неё никто не выходит. Режим работы рассчитывается так, чтоб в закрашенную зону не заходить.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, tak1973 сказал:

Из зоны ZVS может выйти LLC только когда ООС не успеет отработать, при резком увеличении нагрузки

Каким образом, если Fmin ограничена контроллером по частоте на 5-15% выше пика?

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

как меняется коэффициент трансформации с частотой в зоне, где частота ниже резонансной.

Для LCC нам этот участок интересен, а вот для LLC - нет.

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Режим работы рассчитывается так, чтоб в закрашенную зону не заходить.

Не получится, ООС не мгновенно отрабатывает и, при достаточно быстром росте нагрузки, LLC может успеть выйти из зоны ZVS, когда тактируемая частота не успеет увеличится, а резонансная уже будет выше изначальной и станет выше тактируемой.

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

8 minutes ago, mihelson said:

Fmin ограничена

Она-то ограничена, но если дать нагрузку, на которую этот БП не рассчитан(например, соответствующую розовой линии на последней картинке), то БП уйдёт в ZCS даже при частоте, большей, чем Fmin. 

12 minutes ago, tak1973 said:

LLC может успеть выйти из зоны ZVS

Вот поэтому режим работы LLC рассчитывается под максимальную нагрузку, на которой он будет работать. Если навалить больше чем нужно, то и режим работы собьётся

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Только что, mihelson сказал:

Fmin ограничена

Fmin - частота с драйвера для контура с обрывом нагрузки. Fmax - частота драйвера для контура с КЗ в нагрузке. Fmin и Fmax - диапазон регулировки частоты на выходе драйвера. Но в любой момент времени текущая частота с драйвера Fdrv должна быть выше частоты контура Fr, при любом уровне нагрузки. При увеличении нагрузки резонансная частота контура Fr увеличивается, при уменьшении нагрузки - уменьшается. ООС следит затем, чтобы частота с драйвера всегда была выше текущей резонансной частоты контура Fr под конкретной нагрузкой. Но ООС может запоздать и Fr может оказаться выше частоты с драйвера. Причём может так запоздать, что частота с драйвера может оказаться ниже резонансной частоты контура под нагрузкой.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

если дать нагрузку, на которую этот БП не рассчитан

Он отключается :) Все LLC имеют защиту от перегрузки.

THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Вот поэтому режим работы LLC рассчитывается под максимальную нагрузку,

Максимальная нагрузка  - КЗ непосредственно на выходе вторичной силовой обмотки транса, когда из LLC/LCC остаётся только LC. То есть когда из Lm, Lr и Cr остаётся только Lr и Cr. А вот когда Lm берётся от min до max, то да, КЗ на выходе может привести к невозможности поднять частоту на драйвере выше резонансной частоты на контуре с КЗ в нагрузке.

Ещё раз, проблема может возникнуть, если ООС не успеет отработать более быстрое появление большой нагрузки.

Пример: Fmin пусть будет 30кГц (ХХ). Fmax - 50кГц (КЗ). Frmin - 27кГц (ХХ). Frmax(КЗ) - 47кГц. У нас допустим Fdrv=35кГц при Fr=33кГц. Вдруг уровень нагрузки повысилась и Fr увеличилась до 37кГц, но ООС не успела отработать и пока частота с драйвера ещё остаётся на 35кГц, хотя уже должна была бы подняться до 39кГц. Примерно так.

20 минут назад, mihelson сказал:

Он отключается :) Все LLC имеют защиту от перегрузки.

Это если на борту БП есть супервизор. Вы часто видите в своих поделках супервизоры из компьютерных БП? Защиты по току через ключи обычно достаточно бывает, превышение которого обычно бывает при сквозняке и при совпадении тактируемой частоты с драйвера и резонансной частоты контура, при превышении питающего напряжения. А так LLC пофигу на нагрузку с КЗ, если только БП настроен давать частоту выше, чем контур с КЗ в нагрузке. БП просто будет работать как ни в чём не бывало, даже не поперхнётся. Хотя такой режим работы лучше отдать LCC, а не LLC. Кстати, поэтому сварочные инверторы на LCC, а не на LLC. И не только, не столько по тому, что у LCC выпрямители с ZCS.

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, gyrator said:

ЧИМ.

Частота при минимальной и максимальной нагрузке различается в 10 раз, если не больше. Я так понимаю, всё сводится к увеличению бестолковой паузы защот снижения частоты. Интересно, а в железе такой БП не имеет звукового сопровождения ? Допустим в технике, которое защищает российское небушко от суппостатов, на это как-то внимания не обращают, а вот в аудио я бы не хотел такой БП иметь...

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Частота при минимальной и максимальной нагрузке различается в 10 раз

У LLC? Не. Верхняя к нижней, грубо говоря, фактически Lr/(Lm+Lr), а Lm/Lr обычно где-то 3-5 раза. А так сколько угодно, хоть Lm/Lr=100, но такой драйвер сложно найти, с частотой регулировки с 10кГц и до 1МГц.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, tak1973 said:

У LLC?

Нет не у LLC, а в системе, которую показал Гиратор

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Я так понимаю, всё сводится к увеличению бестолковой паузы защот снижения частоты.

Я бы не сказал, что она бестолковая. Некоторые SRC/LLC умеют делать пропуск тактов и фактически это снижение как бы частоты, но допущенные такты продолжают работать на верхней частоте. Это когда нагрузки нет: фактически диодный мост, конденсатор сглаживающий и делитель для TL431. Драйвер не может удержать напряжение на ХХ, задрав ещё выше частоту, тогда происходит пропуски тактов. Вот на осциллограмме это видно.

Edited by tak1973
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, tak1973 said:

Я бы не сказал, что она бестолковая.

То сообщение было адресовано Гиратору с его ЧИМ регулировкой LC резонанса. Бестолковая пауза, это термин, введённый thickman'ом и означающий отсутствие тока, в то время, пока ключ ещё открыт. Всё это касается LC резонансника, работающего в режиме прерывистых токов. К LLC это отношения не имеет.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

в аудио я бы не хотел такой БП иметь...

Судя по содержанию ваших постов, "такой" питальник вы иметь и не будете.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, sanek_vol said:

А в чём отличие LLC от LCC?

В LCC используются две ёмкости. Вторая подключается параллельно первичке.

2 hours ago, gyrator said:

"такой" питальник вы иметь и не будете

Не много ли на себя берёте, товарищ прорицатель ? Да и тот факт, что вы проигнорировали мой вопрос про звуковое сопровождение сего девайса, какбэ намекает, что и у Вас "такой" питальник имеется только в симуляторе.

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

такой" питальник имеется только в симуляторе.

Hy почему же только в мульке? В прошлом веке, помнится, ЧИМ резонансник выпускался серийно для оборонки. А критерием полезности был уровень помех. К примеру, примоник  "Альпинист", стоящий рядом с питальником , вполне себе принимал станции на средних волнах. Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках, то имеете право выложить результат работы оного в аналогичных условиях-100%,50%, и 1% нагрузки. И тогда, ИМХО,  ваша критика будет конструктивной. 

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, gyrator said:

Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках

А ну-ка, ткните меня носом, где я говорил, что я спец в LLCшниках ?

Напомню, что для аудио-аппаратуры я сторонник LC преобразователей без стабилизации(рульки по-вашему). Потому как усилители имеют хороший PSRR, поэтому 100-герцовые пульсации им по барабану, а высокочастотное серево можно и LC фильтрами отфильтровать. А что касается ламповых усилителей класса А, то там можно и линейный стабилизатор вкорячить, либо RC фильтр, ибо класс А - это не та область, где стоит гоняться за КПД.

31 minutes ago, gyrator said:

А критерием полезности был уровень помех

А я про помехи ничего и не говорил. У Вас при 1% нагрузки частота коммутации находится в области 3х килогерц, на что был задан вполне резонный вопрос, касаемо звукового сопровождения данных БП. А именно аудио шумы, а не электромагнитные помехи.

И вообще, в который раз вы меня "разоблачаете" в том, что я не спец в силовой электронике за которого я себя выдаю ? С тем же успехом вы могли бы "разоблачить" скумбрию в том, что она не птица, за которую себя "выдаёт" :)

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

ткните меня носом, где я говорил, что я спец в LLCшниках ?

я сейчас тебя ткну.

а вот это твоё:

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Не много ли на себя берёте, товарищ прорицатель ?

говорит о том, что твоя квалификация выше, чем у гиратора.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Starichok said:

говорит о том

А может о том, что товарищ Гиратор слишком много себе позволяет в общении с людьми, которых не знает ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

я сторонник LC преобразователей без стабилизации(рульки по-вашему).

Поскольку от господина "сторонника" по теме я, видимо, ничего не дождусь, то  придётся отвечать на свой вопрос самому.pic_8.png.a524587e64e532104dce90ad4b24fc1e.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, gyrator said:

Поскольку от господина "сторонника" по теме я, видимо, ничего не дождусь

Осталось только узнать, что же хотел господин "ждун" дождаться от меня по теме. А самое главное, что же аффтар хотел показать сей мулькой ? К сожалению моё зрение не позволяет мне разглядеть номиналы, поэтому предположу, что это LC преобразователь со сливным дросселем. Ну имеются некоторые осцилляции при скачкообразной смене нагрузки. И что ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

что же хотел

Хотел ответа по теме:

16 часов назад, gyrator сказал:

Ну, а коль скоро вы спец в LLCишниках, то имеете право выложить результат работы оного в аналогичных условиях-100%,50%, и 1% нагрузки.

Однако, вы продолжаете гнать "дурочку", поскольку показать вам, ИМХО, явно нечего. Отсюда и многобуквие с пустословием.

Но на вас свет клином не сошёлся и другим форумчанам, полагаю, будет о чём сказать-рассказать.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, gyrator сказал:

придётся отвечать на свой вопрос самому.

Фигасе наворочено! А схему покачественней картинку можно, а то подписи элементов не разборчивы, у меня вопросы есть?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Для мощи при низковольтном питании нужна мостовая схема.  В наушниках сложность в том, что общий провод двух каналов объединён. Но это тоже решаемо. Нужно три усилителя (например, 2 шт TDA2822) у первого на выходе сумма каналов (А+В). Сюда подключается общий наушников у второго на выходе A-B, это выход для канала B у третьего на выходе B-A, это выход для канала А Наверняка есть готовые микросхемы, которые так делают. Но сходу не подскажу. Может, кто сталкивался и напишет.
    • Вам, как человеку не связанному с электроникой, такое высказывание простительно. А вот конструктору этой плиты - нет. В данном применении этот термопредохранитель используется на максимальном токе, и ресурс контактов у него при этом даже не 100 000, а всего 10 000 срабатываний (читайте даташит, на первой странице написано). Если бы конструктор хорошо учился, он бы знал, какой это идиотизм, - использовать этот элемент как регулятор. Уверен, что не только у @Syuubav он больше года не живёт.
    • Вся сложность, в том, что Автор Богдан не знает, что хочет, то 60 в, то 400 . 4 шт 3205 тянут 500 вт. Да, радиатор от компа мелкий для этого. Поставить мосфеты с меньшим rds. Без стабилизации получите свои выбросы и просадки. Можете сами убедится. Последний раз пишу, схемы выше дал. Собирайте, и не измывайтесь над собой. Печать есть хорошая в этой ветке на 1 стр. Дорисовать стаб. И каракули дело 30 минут. Всплески связаны с dt , уменьшать dt меньше выбросов . Я не давно с этим пытался бороться  , вели беседу с человечком, тоже он не смог, и в Гугле народ не добился результата. В итоге сделал стаб. И забыл и забил. 
    • ..предотвращают насыщение транзистора и последующее длительное рассасывание зарядов в базе. А биполяры юзал потому, что их есть в закромах Родины, в отличии от мелких полевиков.
    • Ксв пока не чем проверить , прибор Nanovna заказал еще и для антенн самоделок , слушаю эфир на укв на Icom8500 и пытаюсь мастерить антенны , сейчас еще раз перемеряю без спешки фидер и антенну , про резистор на выход понял только какая мощность у него ? про картинки я видел но размер их большой больше 2 не дает вставить , буду пережимать их тогда .
    • Доброе утро. gyrator Прошу прощения, описался, диоды D25 и D26 в модели  TestFBDr.
    • Осликом частоту реальную замеряли? Если транзисторы при этом при малой нагрузке не греются, то поднимите частоту до 50..60 кГц. И посмотрите итог. Заодно осликом глянуть как снаббер душит выбросы, емкостью поиграть можно, снаббер в районе 100 Ом 1 nf, либо 240 Ом 800....1500 пик, либо 100 Ом 220 пик. Ослик Вам в помощь. 
  • Similar Content

×
×
  • Create New...