Резонансные и квазирезонансные ИИП

[Григорий Т.]

Объясняю на простом примере, для тех, кто хочет понять. Для простоты сравним два варианта - постоянный ток и меандр.

В первом случае ток равен I. Во втором амплитуда меандра равна 2*I. Среднее значение тока за период меандра в обеих случаях равно I. Соответственно, средняя мощность в нагрузке в обеих случаях равна U*I. Мощность на сопротивлении потерь, в первом случае равна I²R, а во втором - (2*I)²*R/2=2*I²R.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dimonis]

В первом случае ток равен I. Во втором амплитуда меандра равна 2*I. Среднее значение тока за период меандра в обеих случаях равно I. Соответственно, средняя мощность в нагрузке в обеих случаях равна U*I. Мощность на сопротивлении потерь, в первом случае равна I²R, а во втором - (2*I)²*R/2=2*I²R

Следуя вашей логике , ежели принять саму нагрузку за "сопротивление потерь" скажем R" , то во втором случае мощность на ней увеличиться ? (2*I)²*R"/2=2*I²R". ? При последовательном соединении ведь ток одинаков в цепи.

ПыСы А у вас типа КПД за сотку зашкаливает............

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Dimonis

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zato4nik]

Вы не согласны , что при увеличении тока в 2 раза мощность увеличивается в 4 ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

ежели принять саму нагрузку за "сопротивление потерь" скажем R"

Dimonis, включите воображение У вас ведь не резистор в преобразователе.

В крайнем случае можете считать, что в первом случае нагрузка 300 Ом, а во втором - 150. Иначе закон Ома не выполнится. Только не скажите, что вы его не знаете

Ну и, раз пошли такие вопросы, то добавлю, что всё это справедливо, если на сопротивлении потерь падает значительно меньше, чем на нагрузке. Речь всё таки о преобразователях, а не о двух резисторах.

[Dimonis]

Вы не согласны , что при увеличении тока в 2 раза мощность увеличивается в 4 ?

Я не согласен , что один и тот же ток в последовательном соединении вдруг оказывает различные воздействия на элементы этой цепи .

Какой бы формы не было воздействующее напряжение источника , пропорция P"/P=R"/R остается неизменной! Т.е. при одной и той же мощности в нагрузке R" буде сеиться одная и та же мощность в R потерь.

Аспекты нелинейного поведения элементов не рассматриваем.

У вас ведь не резистор в преобразователе.

Речь всё таки о преобразователях, а не о двух резисторах.

В отличии от вас , я знаю что у меня в преобразователе стоит , и не теоретически.

Да и вас никто не просил вклиниваться со своими учениями в теме по практицкому решению вопросов в резонансерах.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Dimonis

[Григорий Т.]

Dimonis, я не нуждаюсь в ваших просьбах, чтобы что-то здесь написать. И писал я не для вас, а для тех, кому вы тут лапшу на уши вешаете, не зная даже закона Ома.

[Dimonis]

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Dimonis

[pincet]

Димонис, у вас образование выше среднего? Без смеха, я не знаю, стоит пользоваться понятием "интеграл"?

Если образования нет, ничего страшного. Доверьтесь симулятору, протестируйте подобную схему, симулятор сам выведет коэффициент 1.4

[Dimonis]

Если образования нет

Дык откуда ему взяться , три класса обще.........

симулятор сам выведет коэффициент 1.4

коэффициент чего ? Причем тут преобразование и использование нелинейных элементов ?

Если помните базар начался за рассеивание на R_ds-on мосфета которое с достаточным приближением является линейным.

[pincet]

- вам с нескольких трибун пытаются втолковать, что потери проводимости в ключах, с учётом указанного вами приближения, в 1.4 раза больше при гармонической форме тока через них и прочих равных. Включите симулятор в конце концов.

[Dimonis]

Включите симулятор в конце концов.

Включаю .....

Три разных входных напряжения :

1 Постоянка 100В

2 Синус 50Гц 100В действующего, 141 амплитуды

3 Меандр 100В амплитуды , действующего стоко же.

Как видно потери/мощность на R2 одинакова во всех случаях (1Вт), ка и одинакова мощность на нагрузке R1 (99Вт).

Могу и пилу амплитудой 173В заказать

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Dimonis

[pincet]

- вам же говорили, зачем и каким боком вот этот детский лепет нужно подсунуть под выпрямитель. Или это троллинг такой? Фсё, умываю руки..

[Григорий Т.]

Фсё, умываю руки..

Эээ.., нет. Сам заставил симулятор включить, теперь уж доводи дело до конца.

[pincet]

теперь уж доводи дело до конца.

сим только на работе, а я уж дома. Рыбаки, алкоголики и симуляторщики – пропащие для семьи люди, - от поэтому умываю руки. Но полагаю, что Димонис уже штонада выпрямил да и сравнил. И больше так не будет.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем pincet

[Dimonis]

Да ничего я не собираюсь выпрямлять , это к делу не относится . Разговор про прохождение тока всяких форм через простейшую последовательную цепь. Кою я и в симуле вам изобразил.

Видимо какое-то разночтение сути вопроса нарисовалось , так удивите кривульками в своей мульке.

А то вон у Хриши в последовательной цепи умудряется разный ток у элементов течь.

[zato4nik]

Включаю .....

Три разных входных напряжения :

Фуу-ух в свечке все правильно. Постоянку смотреть не интересно. Постоянка 10В , меандр ампл.=10В, синус ампл.=10В . При одинаковом амплитудном значении тока мощность меньше в половину , эффективное значение тока 0,707.среднее значение для меандра -0,5 , для синуса -0. Какое значение тока использует симулятор при вычислении мощности догадайтесь сами , формула - P=I^2*R. Название картинки всплывает при наведении курсора.

[pincet]

Да ничего я не собираюсь выпрямлять , это к делу не относится .

Почему не собираетесь? Как не относится! В своём резонанснике и выпрямляете ведь, и фильтруете. Сравните статические потери при гармонической форме тока и при меандре. При одинаковой мощности в нагрузке, после выпрямителя разумеется. …Оттож.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем pincet

[Григорий Т.]

Коллеги, не нужно париться. У него хоть и 3 класса, но он не так глуп, как кажется на первый взгляд. А главное умеет изворачиваться, вовремя подменяя понятия и исходные данные. Вот в этом месте он уже всё понял и поставил совсем другие условия:

Аспекты нелинейного поведения элементов не рассматриваем.

А с каких пор преобразователь является линейным элементом? И как через такой элемент может течь разный ток при неизменном напряжении питания? А ведь в этом вся суть, что напряжение на нагрузке (в виде преобразователя) неизменно при любой форме тока, а на сопротивлении потерь оно пропорционально току. Поэтому мощность на преобразователе пропорциональна среднему току, а на сопротивлении потерь - пропорциональна действующему.

[pincet]

Нуда, поэтому противится очевидному – выпрямить и сравнить.

[Dimonis]

Мальчики и ... девочка Гадя , придумали себе песочницу , ну и играйте там.

Мой вопрос был один и конкретен , ясен для меня , просто хотел услышать мнение заточника , но тут врывается Гриня , с погонялом "в каждой бочке .....ка" и начинается .

Да всё с того-же , от формы тока в силовых элементах .

Но средний ток остается прежним ? И соответственно мощность на R_ds-on мосфета - такая жо.

Меня не волнует проблема глобального потепления на планете Земля , вы мне скажите :"сколько вешать в граммах" , т.е. какая разница будет в потерях на мосфете ?

[pincet]

вы мне скажите :"сколько вешать в граммах" , т.е. какая разница будет в потерях на мосфете ?

Григорий дал вам самый обстоятельный ответ, из которого следует, что на каждую тыщщу граммов статических потерь при меандре, полагается одна тысяча четыреста четырнадцать граммов потерь при синусе.

[Dimonis]

не нужно париться.

[medveddoff]

на каждую тыщщу граммов статических потерь при меандре, полагается одна тысяча четыреста четырнадцать граммов потерь при синусе.

Цитирую страдальца Гиратора, лишённого права голоса:

"Ага и по эвтой причине заряжалку для рыбоубоишча лучче делать на основе самовозбудного пыралельного врезонансера, хде ток через фетеги имеет форму меандера, а напержение на оных-синусицкое. Получаем счастье зывысы при миниморуме статицких потерь, а заодно выкидываем к ипиням мешок входных элехтролитов и потребляем от бытарейки пурманентый ток. Платим за эвто счастье акуенным током в первиче пуша и в резонансерной йомкостине, таким как у Айронмена бегает через фетеги, но два витока проволотки и MKP киндинсатор такое издивайтельство стерпят запросто.

З.Ы. Плотному пенисету пенисионерский привет!"(С)

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем medveddoff

[Dimonis]

ответ, из которого следует,

Набор слов все произносят , и значить они могут что угодно .

Считать вручную мне лом и вот слушаю симулятор ....... http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=153830&st=980#comment-2261922

Да и ваще , можете развивать свои теории скоко угодно , но они должны быть основой практицкого применения , коего у вас не заметно . А вот мои критикуемые и несовершенные резонансеры работают десятками и всех устраивают.

[gyrator]

Сосед! Не надо меня цитировать, тем более, что сидим на одной точке доступа и я свой срок, как неисправимый матерщинник, на тут уже "отсидел".

Выдал: Zer

Причина: Оскорбление, нецензурная лексика (II.10)

В теме: «Сварочный Аппарат Из Деталей Старых Телевизоров»

Выдано баллов: 2

Возможность создавать материалы отключена для 7 дней.

Пользователь заблокирован для 24 часов.

А Плотному пенисету, действительно, привет от пенисионера и, по совместительству, инвалида умственного труда.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем gyrator