Помогите Подобрать Ntc Терморезистор!

[andrusha7778]

Добрый день, уважаемые!

Помогите пожалуйста подобрать NTC термистор! К сожалению в электронике совсем не силен, а жизнь за городом ставит следующую задачу - необходимо к электрокотлу подключить датчик погодной температуры. Котел Протерм Скат, характеристики внешнего датчика Т следующие:

Tемпература (°C) Сопротивление (Ω)

-25 2167

-20 2076

-15 1976

-10 1862

-5 1745

0 1619

5 1494

10 1387

15 1246

20 1128

25 1020

30 920

35 831

40 740

Сам датчик представляет собой пластиковую коробку с одним терморезистором внутри, это хорошо видно по фоткам. Выдержка из сервис мануала: Номинальное напряжение 5 B, Потребляемая мощность < 10 мВт Класс электроприбора II Электрическая защита IP44

Датчик этот сейчас стоит совсем безумных денег и ждать очень долго, а терморезистр в нем копеечный.

Проблема в том, что начав заниматься этим вопросом я обсмотрел несколько интернет-магазинов и искал NTC термисторы у которых R при Т=25 градусах 1kOM, но таких, у которых характеристики соответствуют вышеприведенной таблице, найти не смог. У всех коэффициент температурный составлет в среднем 3600К-3900К, хотя из этой таблицы следует (я может быть конечно ошибаюсь, но вроде формулы в даташитах термисторов правильные) что мне нужен термистор с коэффициентом B=1145K, а таких я не нашел. То есть я в формулы подставляю указанный коэффициент или просто смотрю таблицы этих термисторов - получаю совсем другие значения в ОМах при указанных температурах.

На немецком каком-то форуме догадались взять термистор на 1.5Ком и подвесить несколько дополнительных сопротивлений, но как это высчитать я к сожалению не знаю. Буду признателен, если кто мне объяснит как надо это высчитать и какой терморезистор может подойти.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

"...Датчик этот сейчас стоит совсем безумных денег и ждать очень долго, а терморезистр в нем копеечный..." - кто сказал, что там просто "терморезистор" и нет ничего больше?

http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=KTY83

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/sensor/nxp_sensor_gamma.htm

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shahabbas]

Сам датчик представляет собой пластиковую коробку с одним терморезистором внутри, это хорошо видно по фоткам.

Ну не знаю. Я, лично, фоток вообще не вижу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Гость]

Я, лично, фоток вообще не вижу.

Так это он видит.. А тебе предлагается мысленно представить датчик внутри пустой коробки. Это же не сложно.. В той коробке он всего один

[Гость Гость]

Датчик этот сейчас стоит совсем безумных денег и ждать очень долго, а терморезистр в нем копеечный.

Не сочтите за грубость , но меня всегда удивляет подобное нытьё.

Сам котёл стоит "безумных" 40 тыр , а датчик меньше 2 (кое где и 1200) но Вы вопите как будто Вас грабят.

Ну купили бы попроще котёл (тыр за 15-20), хватило бы и на датчик и осталось бы ещё на коньяк попить с друзьями в честь выгодной покупки

Вот когда котёл стоит 10 тыр, а датчик тяги к нему (короткая трубка с биметаллом на конце) тысячу - вот это я понимаю размах наглости

[olega88]

необходимо к электрокотлу подключить датчик погодной температуры

а комнатнıй термостат нелйзя подключıт? счıтается что в доме до 150 кв . м. невıгодно управлят температурой подачı по крıвой от наружной температурı. tutu транслıт.ру

[Shahabbas]

...необходимо к электрокотлу подключить датчик погодной температуры.

Кстати, много лет занимаюсь по работе ремонтом и обслуживанием котлов и теплоузлов, а датчиков погодной температуры не встречал. Может датчик наружной температуры?

Или комнатной? Как пела Долина: "...Главней всего погода в доме..."

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Shahabbas

[olega88]

много лет занимаюсь по работе ремонтом и обслуживанием котлов и теплоузлов,

тоже 3 года оттрубıл, потом совест замучıла

[andrusha7778]

Добрый день еще раз. Да конечно, имеется в виду датчик наружной температуры. Что касательно фотографий, то вот две ссылки на гугл фото:

https://www.google.r...lEFKODCxIlfNnM:

http://www.diynot.co...or-help.288642/

На фотках датчик от вайланта, но эти котлы браться близнецы, датчики полностью одинаковые, сосед такой с ebay тащил пару лет назад.

Что касается предложенного KTY83 от NXP Semiconductors - то действительно параметры похожие, но дело в том что это температурный датчик с положительным температурным коэффициентом, а для этого котла, судя по таблице из сервис мануала, необходим все-таки NTC термистор.

Вот выдержка из PDF к KTY83:

The temperature sensors in the KTY83 series have a positive temperature coefficient of resistance and are suitable for use in measurement and control systems. The sensors are encapsulated in the SOD68 (DO-34) package.

Может быть конечно можно использовать KTY83, но как тогда инвертировать показания? Для -20 градусов должно быть 2167 ОМ, а для +40 740ОМ, а у NXP в таблицах совсем другие значения, вот пдф-ник: http://www.nxp.com/d...t/KTY83_SER.pdf

Датчик этот сейчас стоит совсем безумных денег и ждать очень долго, а терморезистр в нем копеечный.

Не сочтите за грубость , но меня всегда удивляет подобное нытьё.

Сам котёл стоит "безумных" 40 тыр , а датчик меньше 2 (кое где и 1200) но Вы вопите как будто Вас грабят.

Ну купили бы попроще котёл (тыр за 15-20), хватило бы и на датчик и осталось бы ещё на коньяк попить с друзьями в честь выгодной покупки

Вот когда котёл стоит 10 тыр, а датчик тяги к нему (короткая трубка с биметаллом на конце) тысячу - вот это я понимаю размах наглости

На счет цен на датчик - если бы я его нашел за 1200 я бы купил конечно и не думал. Самый дешевый датчик по СПб, с доставкой ОТ 2ух недель, начинается с цен 3800 рублей. Я взял на себя труд и обзвонил все интернет магазины рядом. Да даже 3000 рублей за терморезистор я считаю слишком дорого. Котел покупался 3 года назад за 22 тысячи рублей.

необходимо к электрокотлу подключить датчик погодной температуры

а комнатнıй термостат нелйзя подключıт? счıтается что в доме до 150 кв . м. невıгодно управлят температурой подачı по крıвой от наружной температурı. tutu транслıт.ру

Комнатный термостат конечно же подключен. Дело в том, что в межсезонье, особенно когда сильные перепады наружной температуры, необходимо регулировать температуру теплоносителя в системе отопления чтобы лишний раз не греть помещения. Комнатный термостат может только включать и выключать котел на прогрев помещений, а датчик наружной температуры позволяет использовать эквитермическое регулирование в системе отопления - то есть температура теплоносителя будет меняться скажем от 50 до 80 градусов. К примеру при -25 на улице тосол в трубах прогревается до 80 (что очень удобно ночью по более дешевому тарифу), а днем когда -8 будет греть до 60 градусов. У нас сейчас ночью +6-8, днем +25-27. (Ленинградская область).

Изменено 27 августа, 2015 пользователем andrusha7778

[Гость Гость]

Вот магаз в Питере

1700руб и 200 доставка. Можете собственноножно забрать , сэкономите две сотни

[andrusha7778]

Заказал, но я уже магазинах в 7 или 10 заказывал и звонил, везде в конечном итоге обещали привезти через 2 недели и совсем по другой цене. Не уверен, что в этом магазине будет лучше.

А все-таки по основному вопросу, может кто чего дельного подскажет? На фотках же явно видно что деталька дам одна, может конечно что-то супер навороченное типа хитрый какой термистор... Там 5 вольт на него подается, может действительно есть какой-то способ подобрать эти R при различных температурах?

[Shahabbas]

http://monitor.net.ru/forum/protherm-leopard-24-btv-v17-info-206526.html

[andrusha7778]

Спасибо, я уже натыкался на эту тему. Проблема в том, что там обсуждают предыдущую версию котла, у которой характеристики внешнего датчика Т другие - при 25 градусах цельсия его сопротивление составляет 10 кОм. Мне же надо, чтобы сопротивление при 25 градусах составляло 1кОм, а точнее 1020 ОМ, как указано в таблице в первом посте. Может быть действительно параллельно или последовательно к термистору подключены обычные резисторы и таким образом получается кривая значений сопротивлений? Если это так, то каким образом это посчитать?

[Гость Гость]

Последовательно простым сложением , параллельно (R1*R2)/(R1+R2) и так на всём интервале рабочих температур

[Гость Гость]

ЗЫ Только учтите, что обычный резистор тоже имеет свой ТКС (то есть его сопротивление тоже будет в небольшом пределе гулять с температурой)

[andrusha7778]

минут 15 провел в экселе, чип-дипе а так же на этом сайте:

http://aterlux.ru/index.php?page=article&art=ntcresistor

После всех вычислений, получается что необходим термистор 10К, ему в параллель что-то среднее между 1 и 2кОм но из-за температурной характеристики никак не получается подобрать значение этого сопротивления в параллель. Я так понимаю необходимо найти такой коэффициент B, при котором во всех точках сопротивление этой связки будет соответствовать таблице... все равно в терморезистор упираемся.

[KRAB]

через онлайнкалькулятор для параллельного соединения резисторов

[andrusha7778]

Я в экселе построил по формуле, все равно получается что если я к 10кОм добавляю скажем 1кОм ну +- там, то что-то похожее получается в изначальной (25 градусов) точке, но у всех термисторов такие характеристики что все равно уходит далеко за необходимые пределы.

[KRAB]

значит или "забей" или ставь преобразователь: любой терморезистор - градуировочная таблица - контроллер - матрица сопротивлений ...

Изменено 27 августа, 2015 пользователем KRAB

[Mahno]

Паралельно-последовательно разных номиналов, с добавкой в цепь постоянных сопротивлений,можно откорректировать как на таблице.

[andrusha7778]

Да я попробовал так сделать, но у меня никак не получается вывести формулу, в которую необходимо резисторы для проверки. То есть абсолютно непонятно, сколько должно быть последовательно резисторов а сколько параллельно.

[Mahno]

Набери жменю резисторов,для упрощения можно и подстроечных взять,покрутить замерять и впаять постоянные.

Изменено 28 августа, 2015 пользователем Mahno

[avv_rem]

Ага, как же. NTC термистор.

Судя по остаточной нелинейности это терморезистор с дополнительной цепью линеаризации минимум типа рис. 2-1 б) на стр. 43.

Суммарное сопротивление цепочки корректирующих резисторов считается по формуле 2-6 на стр. 45.

И таблицу значений нужно в порядок привести, а то разности второго порядка сильно скачут. По крайней мере, не 1387, а 1367 должно быть.

Еще две ошибки есть. Первая в самом начале таблицы, а вторая в самом конце таблицы. Но они слабо выражены, трудно аналитически найти.

Внимательно посмотри на датчик. Еще резисторы есть?

Удалов Н.П. Полупроводниковые датчики 1965г.djvu

[andrusha7778]

Дело в том, что таблицу значений я взял из сервис-мануала к котлу. Что из себя представляет сам датчик - не совсем понятно, 2 контакта просто торчит и залито все белым пластиком, но выглядит как обычный датчик температуры или термистор, фотки на первой странице выкладывал.

Книгу сейчас скачаю, но может быть подскажете, что мне нужно купить чтобы симитировать такую кривую?

Начал читать с 42 страницы. Я составлял табличку в экселе, у меня никак не получалось по схеме в подобрать номиналы терморезистора и параллельного резистора. Я так понимаю, что сне нужна схема б? То есть термистор и резистор поледовательно а к ним еще один параллельно?

И, я правильно понимаю что в этих формулах "B" это коэффициент температурный который в кельвинах выражается?

И какая в моем случае у терморезистора должна быть точка перегиба? В формулах Т это температура точки перегиба, правильно?

Изменено 30 августа, 2015 пользователем andrusha7778

[avv_rem]

Тут скачай ПРИЛОЖЕНИЕ 1 в посте #13.

http://forum.cxem.ne...opic=149877&hl=

Определишь параметры терморезистора A и B, а далее уже все как по маслу пойдет.

T задается в градусах Кельвина.

Если Excel знаешь, то запусти потом программу-линеаризатор. Забей экспериментальные данные, дальше

Сервис --> Поиск решения --> Выполнить.

Рисунки Шаг01, Шаг02, Шаг03 в помощь.

Там решается немного другая задача тупым подбором сопротивлений, но результаты совпадают. И точка перегиба далеко не всегда лежит в середине диапазона линеаризации, что бы там Удалов Н.П. не писал.

Линеаризация терморезистивного моста (version 1).rar