Ламповый Усилитель Se (Однотактный) На 6Н9С / Г-807

[рижанин]

3 часа назад, CMaxx22 сказал:

Подскажите пожалуйста по схеме... Какое напряжение питания должно быть?

в этой теме в большей части схем указано питание 330...350В

если делать драйвер как SRPP, то ему лучше дать вольт так 400 (или больше), но если более 400В, то можно превысить доп.напряжение подогр.-катод, и тогда надо или подпирать подогрев высокой постоянкой, или распределять лампы по этажам

если вых.лампа включена как в последней схеме -"триод" с автосмещением, то прим.400В должно быть нормально

В 21.02.2023 в 02:17, CMaxx22 сказал:

хотел давно собрать для дома однотакт более менее громкий. Именно на Г807

шибко громко не выйдет, если как в схеме - Г807 триодом, около четырёх Ватт может получите, если у вашей акустики чуйка высокая, будет норм.

3 часа назад, CMaxx22 сказал:

Я собираюсь делать электронный дроссель, нужно заказать стабилитрон, а на какое напряжение неизвестно

если это будет именно дроссель(а точнее фильтр), то стабилитрон ему может и не понадобиться, т.к. он бывает заинтегрирован в полевик

если нужен, то я обычно видел их в схемах на 14...18В

почитайте статью на пару страниц про эл.фильтр, я сегодня собрал два таких по схеме без электролита, мне понравилось

3 часа назад, CMaxx22 сказал:

что по трансформаторам выходным...... должны подойти TOR10SE или TW10SE

посмотрел по вашей ссылке, немного странные противоречивые данные

TorSE10 3600 руб.   Выходной однотактный тр-р на 10 ватт с ультралинейным отводом под лампы 6П3C,EL34,6С4С,6П18П,6П43С,Г-807 .
габариты: Ø20/Ø75,h45.
Imax=80mA, Ktr=30и21, Ra/Rn=3,5K/4и8 Om, f=20-50000 Гц.

TW10SE 3960 руб. TWB10SE Выходной тр-р под лампы 6П7С, 6П3С, 6L6, 5881, Г-807, 6B4G, 6С4С, 2А3.
Imax=120mA, Ra/Rn(6,3)=3,5K/4-8 Om, Kтр=24, f=20-25000 Гц

при указанном одинаковом приведённом сопротивлении, Ктр. почему-то сильно различается

 

для ТОРа указ.параметры выглядят странновато, Ктр. 21 для 8-ми Ом мало, а 30 вроде много...

попробуйте узнать для TW10SE, какие его габариты, разм.сечения сердечника, и можно-ли в нём изменять зазор?

 

 

[Adver]

[CMaxx22]

Да, я тоже подумал почему-то про 400 вольт. Имеется ТА-163-127/220-50К , у него 4 обмотки по 28 вольт и две по 6. Вот думаю попробовать приспособить как питающий. Если их соединить получим 112 вольт. Далее учетверитель и должно как раз получиться более 400 вольт, электронным дросселем сбить до ровно 400 с запасом на пульсации. И да, я может неверно назвал это дросселем, это ещё и фильтр/стабилизатор. Я уже делал двухтакт на КТ88, по моему даже на этом форуме, там использовал такие  дроссели. Плюс ещё и классические поставил, так как были.  И до сих пор работает.  КНИ там удалось добиться в итоге 0,09%. А почему вы без конденсатора делали? В нём же весь смысл. Стабилитрон я там брал на 500 вольт, чтоб на затворе всегда было 500 но помню брал наоборот конденсатор побольше, чтоб он медленно заряжался, таким макаром получилось сделать плавную подачу анодного ну и очень стабильное напряжение получилось из-за огромной инерции ёмкости. Забыл уже как делал, но всегда можно посмотреть. Что касается параметров трансформатора то там на сайте в его сроке можно кликнуть на название и посмотреть его фото, а можно нажать на иконку блокнота и там все размеры и характеристики есть. Я бы вставил, но там картинка. Дорого блин, 8 рублей за пару мелких трансов... Может быть что-то типа ТВЗ поискать подешевле... 

[Adver]

[рижанин]

36 минут назад, CMaxx22 сказал:

ТА-163-127/220-50К , у него 4 обмотки по 28 вольт и две по 6. Вот думаю попробовать приспособить как питающий. Если их соединить получим 112 вольт. Далее учетверитель

если соединить все, получается 124В

учетверитель по-моему так себе идея, удвоитель под нагр. выдаст прим.310...330В, наверное маловато

по мощности 86Вт хватает для стерео-однотакта, но напр. для этой схемы с этими лампами чуть мало

39 минут назад, CMaxx22 сказал:

А почему вы без конденсатора делали?

я сказал, что без электролита, плёночных несколько поставил, но я делал не стаб, именно фильтр

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[CMaxx22]

Я имел ввиду соединить только 28 вольт обмотки, а 6+6 в параллель на накал. Но теперь понял, что тупанул. Тока этих обмоток обеих только на одну выходную лампу хватит. Придётся искать накальный отдельно. А так можно и утроитель сделать, если мало будет напруги. А если окажется слишком много, то первички задействовать все что есть. И трансформатору легче будет, ато тут люди говорят, что такие трансформаторы с завода недоматывают. Ну и открытым его оставить для охлаждения. Так то я знаю уже, что ламповые усилители А класса жручие, мой на КТ88 при 25 ваттах выходных заставляет дымить два 250 ваттных питальника, пришлось делать им активное охлаждение. Кстати тот усь собран на китайском Music Angel с которого было выкинуто всё, кроме выходных трансформаторов. И там с завода были мелкие питальники и утроитель. И ничё, играл  

По поводу дросселя и электролита понял, я тоже поставил плёнку, по моему 40мкф. Так как не дело шуметь на затвор. И шум стабилитрона то-же как-то устранял при помощи другой ёмкости.

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[AlexKhmel]

Для входа на СРПП действительно лучше 400В. Есть мысль, что при питании 400В для Г807 R_a  должно быть где-то 5,5 - 6,5кОм, у TorSE10 оно 3,5к - почти в 2 раза меньше

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[CMaxx22]

Только TW 4SE имеет сравнимое... Но этот совсем крошечный, провод тонюсенький видимо отсюда и много Ом... И 65 Гц снизу такое себе... Единственное что радует - его цена.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[СЕРСАР]

В 22.02.2023 в 23:06, CMaxx22 сказал:

Если их соединить получим 112 вольт. Далее учетверитель

Учетверитель очень много даст, удвоитель даёт умноженное на 2,8 минус потери преобразователя, в зависимости от тока можно прикинуть в 2,6 умножит, а утроитель где то в 3,6-3,7, со 112 получите как раз около 400

[Alex-007]

40 минут назад, СЕРСАР сказал:

Учетверитель очень много даст

Да и делать его надо только симметричным. Утроитель - это подмагничевание силового трансформатора. А оно надо? Хотя...

P. S. Если подстраиваться под силовой трансформатор, то легче лампы заменить.

Edited February 23 by Alex-007

[Василичь]

В 22.02.2023 в 23:30, CMaxx22 сказал:

Так то я знаю уже, что ламповые усилители А класса жручие, мой на КТ88 при 25 ваттах выходных заставляет дымить два 250 ваттных питальника, пришлось делать им активное охлаждение.

Так нельзя писать дезинформацию и пугать. 50ватт рассеиваемая  мощность у КТ88. двухтакт УНЧ полный  4шт КТ88 имеет.  200 ватт  по аноду и сетке + накал 6,4а х 6,3в = 40 ватт ну и ватт 30 на предвар,ФИ.  Получаем 270 ватт КПД не 100% ТС , ну 300 ватт  потребляемая максимальная  мощность у  УНЧ на КТ88. Если два ТС  то  по 150 ватт каждый.

[CMaxx22]

15 часов назад, СЕРСАР сказал:

Учетверитель очень много даст

 

14 часов назад, Alex-007 сказал:

делать его надо только симметричным

Получается засада, никак этот ТС не впихнуть... Сегодня попробую взять максимум первичек и посмотрю, сколько получается на вторичках. Может всё-таки с учетверителем будет приемлемо. Хотелось бы использовать то, что имеется. Валяется ведь... То-же самое относится к лампам, у меня прям много новых Г-807 и уже в пути 6н9с, поздняк метаться... Сдаётся мне, что-нибудь придумаем!

3 часа назад, Василичь сказал:

нельзя писать дезинформацию

Василичь, но ведь дымит! Хотя я вполне мог нагло соврать насчёт мощности ТС, давно дело было, сквозь водочную пелену лет и не разглядеть уже. Я этот РР на КТ88 уже года два не слушал именно потому, что перегреваются ТС, даже с карлсоном, всё равно через пару часов начинает нести пропиткой... Получается по вашим подсчётам, что возможно где-то косяк и его можно устранить! Скинул крышку БП и замерил ТС "в мундире". Получилось общее железо 50х80х100мм, сердечник Примерно 50х30х35. Сколько может быть мощности у такого железа? Может оно заслуженно дымит, так как просто не тянет 150 Ватт?

[CMaxx22]

Подключил ТА 163 задействовав все первички, получилось по 25 вольт со вторичек вместо 28... Для учетверителя всё равно многовато,а если убрать одну, то маловато... Со ста вольт под нагрузкой учетверитель же 520 примерно даст? А может можно запитать схему от 500 вольт? А 20 скормить электронному фильтру...

[sazaton]

1 час назад, CMaxx22 сказал:

Для учетверителя всё равно многовато

А если одну из вторичек добавить к сумме первичек, а три остальных 28-вольтовых вторички плюс две обмотки по 6 В учетверить? Вполне возможно, что как раз около 400 В получится.

Edited February 24 by sazaton

[AlexKhmel]

Я думаю, питать больше, чем от 450В не надо, от 400 до 450 в самый раз, к 500В последовательно включить дроссель, немного упадёт, под нагрузкой ещё немного упадёт, вот и будет что-то около 450-460

[СЕРСАР]

4 часа назад, CMaxx22 сказал:

Со ста вольт под нагрузкой учетверитель же 520 примерно даст?

Не даст, ты хоть Упятеритель Ставь! Преобразователь напряжения - Утроитель Учетверяя Напряжение переменное Усемеряет Потребляемый от трансформатора Ток! Чудес не бывает! Физику никто не отменял, Ты просто сожжёшь трансформатор! 

[СЕРСАР]

И ксати что за нагрузка у Вас, что аж до 25 Вольт просаживается? Или в Сети 190 Вольт? Вот и трансы 250 Ваттные дымят!..

Edited February 24 by СЕРСАР

[CMaxx22]

7 часов назад, sazaton сказал:

одну из вторичек добавить к сумме первичек

Тогда напряжение на оставшихся вторичных ещё упадёт, не хватит. 

7 часов назад, AlexKhmel сказал:

к 500В последовательно включить дроссель

500 получится уже после электронного дросселя, больше дросселей не нужно, да и места нет, я шасси подобрал небольшое, придётся делать очень компактно.

4 часа назад, СЕРСАР сказал:

Усемеряет Потребляемый от трансформатора Ток

Ничего не понятно, но очень интересно! Получается, что умножители напряжения имеют ток ХХ? Я просто не знаю, на схеме не указан ток анода. Пусть будет 50мА на канал при 500 Вольт с учетверителя. 25 Ватт.  При этом на  обмотке (100 Вольт) разве не будет 250мА и плюс минус те же 25 Ватт?

3 часа назад, СЕРСАР сказал:

что за нагрузка у Вас, что аж до 25 Вольт просаживается? Или в Сети 190 Вольт? Вот и трансы 250 Ваттные дымят!

С 28 до 25 Вольт без нагрузки показывает трансформатор ТА 163, если задействовать ВСЮ первичную обмотку... А если подключить как по схеме для 220 Вольт сети, тогда и выдаёт паспортные 28... 

Я просто запутал, видимо, оффтопом про мой другой усилитель, те дымящие трансформаторы не имеют ничего общего с ТА 163, их мотал человек под заказ давным-давно, он изучал схему и просил замерить токи в разных точках готового усилителя, падение на катодных резисторах и прочие параметры (я питал от ЛБП). На основании полученных данных он сделал и прислал мне 2 ТС, вроде как помню говорил, что 250 Ватт каждый. Но вот не держат они мой РР на КТ88, я вскользь об этом упомянул, на что обратил внимание Василичь мол этого не может быть. А это есть, отсюда и возник небольшой оффтоп, так как либо кто-то из нас ошибается, либо (на что у меня появилась надежда) в собранной мною схеме усилителя есть косяк и его можно устранить. Посему я и привёл данные по железу тех ТС и фото. Если всё похоже на то, что ТС на 250 Ватт и они перегреваются почём зря, тогда можно и нужно открыть рядом тему и попробовать наладить правильную работу аппарата... 

Прошу прощения за путаницу и оффтопик.

 

 

Про ТА 163 пока что забудем, попался Тан 107/220/50 почти задаром. Если повезёт заберу его, так как к ТА 163 ещё нужен ТН, который по цене больше чем готовый ТАН 107. И вопрос с умножителями отпадёт за ненадобностью.

Edited February 24 by CMaxx22

[Alex-007]

23 минуты назад, CMaxx22 сказал:

Получается, что умножители напряжения имеют ток ХХ?

Нет конечно.

24 минуты назад, CMaxx22 сказал:

Пусть будет 50мА на канал при 500 Вольт с учетверителя. 25 Ватт.  При этом на  обмотке (100 Вольт) разве не будет 250мА и плюс минус те же 25 Ватт?

Любой выпрямитель с ёмкостным фильтром потребляет импульсный ток. Умножители непропорционально увеличивают величину этих импульсов. Да и конденсаторы получаются значительно дороже. Для получения тех же пульсаций ёмкость увеличивается пропорционально величине умножения. Или даже больше, точно не помню. Есть формулы для расчёта, поищите.

[AlexKhmel]

По поводу ТВЗ для Г807: на железе от ТС-180, ТС-250,  К_тр=32,7, R_a  приблизительно 8.5k, нагрузка 8 ом, первичка 3600 витков  0,315мм (6 секций по 600 последовательно, по 3 на каждой катушке), вторичка 110 витков 0,5мм (6 секций соединенных параллельно, по 3 на каждой катушке), учитывая, что R_i  у Г807 около 1,3 - 1,5 кОм, получается очень даже не плохо

[Василичь]

6 часов назад, AlexKhmel сказал:

что R_i  у Г807 около 1,3 - 1,5 кОм, получается очень даже не плохо

Ну во первых при 350 вольт анодного у Г807 в псевдотриоде  Ri = 5 - 5,5 ком  И к тому же она ужасно кривая ,Она  Генераторный тетрод и предназначена для работы в классе С  или В . И зачем на ТС180 или ТС-270,когда это  уже для ГМ70  которая рассеивает 100 ватт на аноде ,ТВЗ  получится на 26 -30ватт выходной мощности,а для дохлой Г807 у которой выходная мощность в псевдотриоде 4-5 ватт и рассеивает анод 24 ватта  всего ,примерно как 6П3С,ТВЗ надо  меньше гораздо делать. 

[AlexKhmel]

Вы абсолютно правы, Г807 - дохлая и ей не нужен габаритный магнитопровод, но учитывая её большое внутреннее сопротивление, ей нужно достаточно большое R_a и для 5 Вт диаметр первички от 0,2мм. Первичка получается достаточно габаритная и уместить её в железо типа ОСМ 0,063 и т.д. достаточно непростая задача, а в тс160, 180 она помещается легко

Вообще, Г807 очень неудобная лампа для УНЧ, но все, кто сделал на её базе усилитель звуком были довольны, негативные отзывы тоже слышал, но их минимум