Перейти к содержанию

Замена Обмоточного Провода Большого Диаметра


Рекомендуемые сообщения

Итак, представим себе такую ситуацию. Мы собираем мощный ламповый усилитель: выбрали схему, обзавелись необходимыми комплектующими. Но не можем найти подходящий трансформатор среди унифицированных. Естественно, один из вариантов выхода из такого положения - мотаем самостоятельно. И вот мы нашли железо, определились с количеством витков и диаметрами проводов. Как правило, для питания накалов ламп, особенно выходных и кенотронов, требуется значительный ампераж. Отсюда следует, что обмотки для этих целей должны быть намотаны достаточно толстым проводом. Предположим, 1,6мм в нашем случае. Но такой толстый провод достаточно дорог и, кроме того, в любительских условиях часто не очень удобно такой намотать. Казалось бы, решение проблемы лежит на поверхности: берём провод диаметром 0,8мм и мотаем две обмотки, после чего соединяем их параллельно и синфазно (то есть начало одной и начало другой и, соответственно, точно так же концы). И вот тут-то мы и попадаем в коварный капкан науки.

А дело всё в том, что каждому диаметру провода соответствует определённое своё сечение, которое и определяет, какую нагрузку сможет выдержать этот провод. Эти данные можно найти в таблицах, например: http://выключатель-автоматический.рф/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9.html

И что же мы там видим? Диаметру 0,8мм соответствует сечение 0,5 кв.мм, в то время как для 1,6мм - 2 кв.мм. То есть, чтобы заменить 1,6мм провод, нам надо не 2 обмотки 0,8мм провода, а четыре(!!!) Это чрезвычайно странно на первый взгляд, но, тем не менее, это факт.

Итак, при замене проводов на более тонкие, не смотрите на диаметры, а смотрите на сечения!!

Тема была создана специально для того, чтобы помочь вам избежать неприятных ошибок при самостоятельном изготовлении трансформаторов.

Все законы-имитация реальности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Эти данные можно найти в таблицах, например: http://выключатель-а...ключателей.html

Совсем недавно, на прошлой неделе, набросал в Экселе файл расчета диаметра многожильного провода... Там можно и сечение поглядеть, и узнать сколько проводов вместе будут эквивалентны проводу моножиле большего сечения... Может пригодится кому... Я использую эти расчеты при изготовлении трансформаторов для ИИП...

Расчет диаметра многожильного провода.rar

Изменено пользователем Vovanchik

Удивительный факт: почему-то, когда врач назначает антибиотики, никто не восклицает: "Ой, мне нельзя, я же бухаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Логично-то логично, но если честно, я сам до сегодняшнего дня верил в то, что одну обмотку толстого провода можно заменить двумя параллельными обмотками в два раза более тонкого. И я уверен, что это - очень распространённое заблуждение, потому и создал тему, чтобы другие не наступали на эти грабли http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=139493&st=1160#comment-2219785

Все законы-имитация реальности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А все потому, что площадь круга равна пи*R^2. Квадратичная зависимость площади от диаметра.

Казалось бы, решение проблемы лежит на поверхности: берём провод диаметром 0,8мм и мотаем две обмотки

Тут внесу поправку. Берем два провода (или четыре) и мотаем обоими одновременно. Иначе, в обмотках намотанных одна на другой будет разная длина провода из-за разницы длин витков, и напряжение получится разным. Придется подгонять одну к другой отматывая-доматывая витки одной из обмоток. Изменено пользователем salyamkamrad
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это чрезвычайно странно на первый взгляд, но, тем не менее, это факт.

Странно для тех, кто в школе геометрию не учил. Диаметр изменили в 2 раза, площадь изменилась в 4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"...я сам до сегодняшнего дня верил в то, что одну обмотку толстого провода ..." - разве не рассказывали в институте про Плотность тока, конструирование трансформаторов, выбор сечения проводов и типов намотки ? Без этого мотать трансы - просто противопоказано.

Гораздо полезнее дать нормальную ссылку на ЭТО в тему и не перепевать готовое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я в это верил, но не пользовался этим, так как есть провода в достаточном количестве и не приходилось пользоваться обмоточным проводом диаметром больше 2 мм.

Все законы-имитация реальности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Парни, есть такой трансформатор на вторичке 12,3 В . Нужно что бы было 18- 20В для зарядки Автомобильного аккумулятора.

Первичка тут медная, а вторичка толстым алюминиевым проводом намотана. Мне предложили разобрать магнитопровод , снять вторичку, и намотать медным проводом сечением 1,5мм. что бы можно было с него снять 5-6А .  У нас в городе думаю будет проблематично найти провод медный в лаковом покрытии. 

1. Я вот думал взять провод таким сечением обычный для проводки двойной или одинарный. И мотать его в его же изоляции. Можно ли так? 

2. А сколько вообще примерно нужно (для 19-20В со вторички если хочу снять) провода длинной? 

транс7.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

Можно ли так? 

можно, но не влезет наверняка в окно ... нужно считать!

 

19 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

сколько вообще примерно нужно (для 19-20В со вторички если хочу снять) провода длинной? 

это звучит примерно как : Вы не скажите как пройти в библиотеку в 3 часа ночи?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, в окне достаточно места для размещения ещё одного слоя обмотки. Можно попробовать сделать это без разборки магнитопровода. Подключитесь к концу 12-вольтовой обмотки и продолжайте её В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ, иначе напряжение будет не повышаться, а наоборот - уменьшится.  Нужное напряжение подгоните отматывая или доматывая провод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vladimir1478 сказал:

На мой взгляд, в окне достаточно места для размещения ещё одного слоя обмотки.

А то что диаметр моего медного провода сечением 1,5 мм провода будет отличатся от диаметра алюминиевого это нормально?

2. И опять же если  вот думал взять провод таким сечением обычный для проводки двойной или одинарный. И мотать его в его же изоляции. Можно ли так?

3. А слой бумаги убрать, который закрывает вторичную обмотку?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, Candid сказал:

12,3 после выпрямления даст около 16 вольт, что хватит за глаза для зарядки АКБ

12,3В после диодного моста. А кондеры не предусмотрены в зарядке. Зарядка на тиристоре уже собрана плата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

12,3В после диодного моста. А кондеры не предусмотрены в зарядке.

На самом деле это так, в данном случае АКБ выполняет те же функции что и электролитический конденсатор, только включен после тиристора, как пример: 12,3 В х 1,41 - 0,7 = 16,6 В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По большому счёту зарядить АКБ можно, а если домотать ряд витков,  то можно вполне.

26 минут назад, Oganyan-Arthur сказал:

Зарядка на тиристоре уже собрана плата.

Вместо своего Тс на зарядке подключите этот и узнаете точные измерения, дел то на минуту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это "котельник".

домотать в один слой поверх изоляции витков 30-40 провода  прим 1,4мм в диаметре, судя по просвету - вполне поместится.

можно мотать не цельным а по кускам, получатся отводы, еще лучше. 

к алюминию медь крепить через оцинкованную шайбу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подключу попробую, но ведь просто мне нужно 14В без аккумулятора что бы выдавало... или хотя бы 13 минимум наверно...

1 час назад, m-60 сказал:

домотать в один слой поверх изоляции витков 30-40 провода  прим 1,4мм

прям сразу как есть на фото ничего не отдирая? А каким проводом , Алюминиевым такого же сечения или медным 1,5мм?

1 час назад, m-60 сказал:

к алюминию медь крепить через оцинкованную шайбу.

Так там на фото пластина железная , с одной стороны алюминь прикручена, а  с другой я могу прикрутить медный провод и продолжить матать в том же направлении?

Ну т.е. на фото 1 клейма соединена с 3 , 2-я с 5-ой, 4-я с 6-й . 

--

На фото обозначил выводы ,подскажите к какому из выводов вторичной обмотки (1 или 2) прикрутить новый провод, что бы начать матать?

Без имени-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Медь, алюминий - без разницы, какой есть в наличии изолированный достаточного сечения.

начало доп. обмотки подключить к 5кл. мотать в ту же сторону, что и  осн. обмотка.

отводы и конец обм. зафиксировать на катушке(хб изолентой, нитками итп.)

после найти нужное напряж.

можно для начала намотать пробную обм. гибким изолированныи проводом, витков 10 замерить напр. и расчитать кол-во витков на вольт.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Короче домотал я на этот великан трансформатор, провод одножильный медный диаметром более 1,5мм, ну штангенциркулем померял примерно 1,8 наверно мм. А родная обмотка вторички алюминиевая 3мм. Вопрос: Шестью Амперами можно будет заряжать АКБ? выдержит мой медный провод? Ну если учесть, что шестью амперами не постоянно же будет заряжаться, а упадет ампераж через некоторое время при зарядке...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 13.03.2017 в 11:05, Oganyan-Arthur сказал:

Короче домотал я на этот великан трансформатор, провод одножильный медный диаметром более 1,5мм, ну штангенциркулем померял примерно 1,8 наверно мм. А родная обмотка вторички алюминиевая 3мм. Вопрос: Шестью Амперами можно будет заряжать АКБ? выдержит мой медный провод? Ну если учесть, что шестью амперами не постоянно же будет заряжаться, а упадет ампераж через некоторое время при зарядке...

Обмотка открытая 10Ампер будет держать постоянно, 12 Ампер Летом не долго, чтобы не перегрелась, так что 120 АКБ можно таким заряжать!

И ещё, железку лучше заизолировать соседнюю от медного провода.

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Ну что же могу сказать собрал пробную макетку не по плееру пока что просто для запуска и проверки UART написанным мною в ATMEGA16. Но впринцепи там всё совпадает по местоположению и после я допаяю эту макетку и уже проверю с плеером. А это нужно было чтоб проверить UART. Проверка показала что он вполне так хорошо работает как на передачу так и на приём. Проверял я в связке с компом через FT232. Сделал на той же скорости 9600 и внешним кварцем на 7.3728 MHz. Теперь же как я думаю нужно будет уже подсобрать дальше макетку под плеер и как то пока с компом отлаживать передачу и приём команд UART и строить свой сценарий работы плеера оперируя данными командами. После черновой наброски можно будет и к самому плееру подключаться и проверять уже с ним.
    • Судя по отверстиям в плате, будут прикручены как-то насквозь? У вас эскизика крепления к радиатору нет случайно? Как-то не складывается в голове, как будет осуществляться тепловой контакт транзисторов с радиатором...
    • Если речь про мультисим, то он работает у меня на древнем компе пенсионэре с i5, которому 12 лет. Никогда не вникал, что он там грузит, за ненадобностью. Касаемо усилителей, например, анализатор спектра расчитывает, довольно быстро, если ставить в анализаторе, минимум разрешения, без фанатизма, иначе можно и заночевать у компа. А разрешение зависит от исследуемой, основной частоты. А потом удивляются, иногда, штойта при 0,001-0,003% гармоник такой говенный звук? А то шта ниже лес палок торчит, так тож какбы не слышно ужо, люди говорят.
    • R23 не катит - явно не тот номинал, наверно 597кОм
    • Он довольно бесполезен в нашу современность. Всё, что нужно добавить к 7104 вместо второго чипа, находится на скрине, который вы скинули. Основная проблема с дискретной реализацией, имхо, в ключах и в таймингах. И если вторые ещё кое-как можно обеспечить чисто ардуиновскими костылями при таких разрядностях, то побороть утечку ключей трудно. Можно искать ADG411 конечно, и делать полностью дискретную реализацию самому, но эту проблему как раз и призвана решить 7104. Проектировщику остаётся взять два хороших ОУ, компарь, опору, и сделать схему похожую 8052 со скрина, а 7104 сама разберется с управлением Два 74hc165 регистра, и данные можно выгружать в МК. Что интересно, эта топология автонуля ещё ближе к схеме АЦП В7-38. Такая система автонуля мне больше нравится, чем автонуль в 7135, в которой ключ автонуля включен между очень чувствительным к утечкам инвертирующим входом интегратора и выходом, а тут между выходом и неинвертом, что не даёт утечке ключа автонуля "подсаживать" конденсатор интегратора. Я могу ошибаться в том, насколько хорошо это реально влияет на характеристики, мне просто больше нравится такая раздельная система, когда конденсатор автонуля не включен в цепь интегратора. Так или иначе, эти АЦП, по сути, есть пик двухтактной топологии, и что-то более крутое придумать будет сложно, остаётся лишь повторять, будь то в дискрете или используя микросхемы. Выжать больше 16 бит я думаю не выйдет, сложно объяснить, но это упирается в размахи напряжения, и слишком большое увеличение резистора интегратора/его емкости (что увеличивает влияние утечек, ухудшающих линейность). Не зря в 7104 питание аналоговой части +/-15В, а на интеграторе аж 9В. На эту тему там написано, что это компромисс между всеми ошибками:   И на всякий случай, нет, MAX132 не считается, потому что у неё многотактное интегрирование
    • Всем здравствуйте! Пока на улице идут ливни, я занялся написаем скетча для приемника. Написал, подключил, проверил, все работает! Но вылезла очень большая проблема. Когда подаю питание, севера становится в среднее положение, но потом ее начинает не по детски колбасить. То в одну сторону, то в другую, то она не двигается, то очень сильно гудит и "вибрирует" качалкой. При этом L7805CV дико греется. Уже спустя 3 секунды палец обжигает. В чем может быть дело? Я так полагаю, это нехватка тока для сервы? Кушает она немало... P.S На форумах пишут, что серва кушает до 2.5А в состоянии полного клина. При движении от 0.2 до 0.9А...
×
×
  • Создать...