Вычитание Звука

[bakae]

Всем доброго времени. Появилась задача слушать работу механизма(перемещение узлов, щелчки, удары), находится рядом при работе механизма нельзя, поэтому был установлен микрофон, предусилитель и оконечный усилитель для прослушивания, все хорошо работает и слышно все что происходит в механизме, но поскольку механизм находится в промышленном помещении, то присутствуют посторонние шумы, которые тоже усиливаются и мешают сосредоточится на прослушивании. Появилась идея поставить еще один микрофон и слушать им окружающие звуки, а затем инвертировать сигнал и сложить с сигналом от первого микрофона. Шумы должны должны убраться, ну хотя бы часть. Читал в сети темы, где делают подобное, но в спецсофте для звукообработки с уже записанными аудиодорожками, мне же надо вычитание производить онлайн и записывать его нет необходимости( и даже бесполезно). Какие будут идеи по реализации? Качество вычитания не особо важно, лишь бы снизились шумы. Фильтра нч(до 200) и вч(выше 2000) стоят, не помогают, дальше сужать диапазон нельзя. Может есть готовые решения? Подскажите кто в курсе темы. Спасибо.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем bakae

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vascom]

Инвертируй сигнал со второго микрофона на ОУ. А с первого на ОУ без инверсии сделай, чтобы выровнять возможные задержки. Затем сложи выходы обоих ОУ на резисторах.

P.S. Судя по фильмам, с таким устройством можно сейфы вскрывать

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Vascom

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Ничего не получится. Психофизиология слуха такая: можно спокойно слышать собеседника при очень большом шумовом окружении, но стОит этот "компот" записать - и с записи ничего разобрать невозможно. Ухо как-то "отстраивается" от ненужных шумов.

Есть довольно сложные методики фильтрации голоса, применяются в судебно-технической экспертизе (мой знакомый из Академии МВД на этом две диссертации написал), но они оффлайновые. За онлайновые слышать не приходилось.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vascom]

Falconist, так топикстартеру же не человеческую речь надо разбирать, а более простые звуки работающего механизма. Может и прокатит.

[Soundoverlord]

Может быть просто использовать остронаправленный микрофон? (самый умный, типа...)

[Jeer]

bakae

Можно. В цифре онлайн, но это для не "радиолюбителя".

Частотное разделение здесь не поможет.

Пространственное разделение сигнальных и помеховых микрофонов + "слепки" помеховых механизмов.

Но, с другой стороны, если кто-то эпизодически бросает разные железки в разных местах, тут уж..

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Jeer

[Falconist]

Vascom, я не конкретно про голос вел речь, а про то, что звуковая картина, пропущенная через микрофонно-усилительно-наушниковый тракт теряет разборчивость, свойственную "живому" уху.

Если допустим оффлайновый анализ, то можно попробовать денойзировать запись в Adobe Audition. Т.е., взять за образец кусок записи БЕЗ подозрительных шумов и вычесть эту картину из микса. Останутся искомые шумы.

[bakae]

"Пятно" где нужно слушать в диаметре не больше 15 см, сам механизм находится за металлическим корпусом(не тонкая жестянка). который тоже способен отражать посторонние звуки, поэтому направленные микрофоны имхо отпадают.

Можно. В цифре онлайн, но это для не "радиолюбителя".

Частотное разделение здесь не поможет.

Пространственное разделение сигнальных и помеховых микрофонов + "слепки" помеховых механизмов.

Но, с другой стороны, если кто-то эпизодически бросает разные железки в разных местах, тут уж..

именно все как говорите железки бросают и компрессоры шумят. да и слушать нужно в разных местах.

Falconist, С офлайном пробовал, я и так вижу щелчки по амплитуде сигнала, и длительность замеряю и частоту, но щелчек в механизме означает то что нужно принять меры после срабатывания, в офлайне уже поздно будет...

Изменено 9 октября, 2015 пользователем bakae

[Falconist]

Тогда - миль пардон. Лично я вариантов не просматриваю.

Разве что действительно "живым" ухом через фокусирующие стетоскопы.

http://eam.su/subektivnye-organolepticheskie-metody-texnicheskogo-diagnostirovaniya.html

[bakae]

А как насчет предложенного на ОУ?

[Jeer]

Если есть запись "плохих щелчков", то эти данные и нужно использовать для распознавания их появления.

Вейвлеты, предикативное распознавание и прочие "радости" DSP-анализа.

Но, в целом, скажу, что аудио-путь - это неверный путь.

Надо устранить звуковой канал. Как?

Вибро-анализ "стремных" узлов через пьезо-датчики.

Так делается во всем мире, более того возможно прогнозирование развития неблагоприятной ситуации.

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Jeer

[Soundoverlord]

А нет возможности внедрить микрофон в сам механизм?

[Jeer]

bakae

Почитайте, к примеру:

http://vibrocenter.ru/vnr/soft.htm

Soundoverlord

Для этого есть тензо- и пьезо-датчики.

[Falconist]

Jeer, Вы предлагаете путь ИЛИ-ИЛИ. Я занимался в свое время обработкой фонограмм на студии аудиозаписи, поэтому точно могу сказать, что аудиотракт исключать никак нельзя. Ухо и глаз очень хорошо дополняют друг друга (И-И).

Такое большое к-во программ по анализу вибраций свидетельствует только о том, что НИ ОДНА ИЗ НИХ не является достаточно надежной. К примеру: Word стал де-факто стандартом текстового редактора. Все другие благополучно "скончались". Как в свое время Lotus 1-2-3, не выдержавший конкурентной борьбы с Exel.

[Maykill]

кроме микрофонов есть другие способы съёма звука , которые не воспринимают внешние шумы практически совсем

самый простой пример-ларингофоны

в данном случае я-бы просто наклеил пъезодатчики на интересующие "места"

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Maykill

[Jeer]

Falconist

Я не исключаю аудио, а устраняю канал с помехами. Причина появления аудиосигналов - вибрации механизма и есть другой путь их измерений - непосредственно на "тушке" механизма с помощью пьезо-, тензо- и других датчиков вибраций.

>акое большое к-во программ по анализу вибраций

Ну, разумется - есть только один автомобиль, "Запорожец".

Изменено 9 октября, 2015 пользователем Jeer

[Falconist]

В ларингофонах применяется либо дифференциальный микрофон, в котором вычитаются звуковые волны, пришедшие с разных направлений, либо крайне низкочувствительный контактный микрофон, просто тупо не воспринимающий сигнал, приходящий по воздуху.

Вот контактный метод съема сигнала и был бы наиболее предпочтительным. Я давал ссылку на технические стетоскопы - в них как раз и применяется контактный метод.

[bakae]

Скажу тогда так, в бумаге написано, что надо слушать, значит надо слушать(других вариантов нет, я бы сам их сотню предложил). Внедрить в механизм возможности нет, поскольку механизмов много. И щелчки вовсе не плохие, они хорошие, только за щелчком всегда следует действие.

Дифференциальный микрофон это дело конечно, есть у меня дмш1, надо попробовать

[Soundoverlord]

надо слушать, значит надо слушать

Действительно, а что вам мешает слушать через ларингофон?