Антенны...

[Samolet22]

igel

спасибо

Так у короткого штыря на КВ в зенит тоже хватает, ровно в потолок 90 гр мало, но на 50-200км зенитным лучем ~~ 70-80 гр работает. АЗИ конечно лучше.

У короткого штыря на КВ максимум размыт от 20гр до 60-70гр. Вдоль земли излучения не много, до минус 10-20дб. Зависит от почвы вокруг машины. Если заехать в болото, земная волна здорово возрастает, а в зенит ~~ 70-80 гр ослабляется.

Изменено 24 августа, 2015 пользователем Samolet22

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[serg6953]

А песок(сухой) -шикарный поглотитель радиоволн...

Диэлектрические потери в сухом кварцевом песке не превышают 0,0001 в полосе

частот до 100 ГГц. Поэтому ими смело можно пренебречь. Рассматривается случай,

когда толщина слоя песка до проводящих слоёв земли не менее 10 длин волн.

Разумеется, что это тоже идеализированный вариант.

Для получения реальных характеристик антенны можно смоделировать ситуацию,

например, на частоте 1 ГГц. Полуволновой вибратор на этой частоте имеет длину

немного меньше 15 см. Сухой кварцевый песок насыпать в диэлектрический ящик

достаточных размеров. Толщину слоя песка взять полволны, то есть где-то 10 см

(с учётом диэлектрического укорочения). Снизу положить металлический лист.

Антенну с приёмником и индикатором положить сверху на песок.

А излучатель устанавливать на горизонте или в зените или в каких-то

промежуточных точках, но на расстоянии не менее 10 длин волн. Для 1 ГГц это 3 метра.

Но надо, чтобы мощность излучателя не менялась и отраженных волн и помех не было.

По данным таких измерений можно нарисовать реальную диаграмму направленности.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем serg6953

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[STEN50]

Причём здесь СВЧ диапазон?

Речь ты завёл об антенне КВ диапазона.

На СВЧ будет другая картина,причём сильно отличная от КВ диапазона.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[serg6953]

Господа, вопрос.

Полуволновой вибратор лежит на очень плохопроводящей поверхности.

Например, на сухом песчанике. Сухом на очень большую глубину во все стороны.

Сколько и куда он будет излучать?

Как видите, речь о КВ или УКВ не шла. Но для кварцевого песка это безразлично.

О диполе. Если в молекуле положительные заряды сконцентрированы в одной части,

а отрицательные в другой, то такая молекула является диполем. Если проводник

разрезать на две части и зарядить их зарядами противоположных знаков, то это тоже

будет диполь. Но если соединить части и в проводнике возникнет колебательное

движение зарядов, то диполь становится вибратором. Так как антенны по своей сути

предназначены не для хранения статического электричества, а для излучения и

приёма электромагнитных колебаний, то корректнее называть элементы антенны

вибраторами. Наверное следует добавить, что словом "вибратор" называются и

некоторые другие устройства. Например, вибратор для мобильного телефона,

вибраторы для утрамбовки песка и грунта, вибраторы для женщин с избыточной

страстью и воображением, вибраторы для лечебных процедур и другие. В основе

работы всех вибраторов лежат циклические, периодические процессы.

[Samolet22]

Диэлектрические потери в сухом кварцевом песке не превышают 0,0001 в полосе

частот до 100 ГГц. Поэтому ими смело можно пренебречь.

Это Вы сами придумали ? Или у Вас нет интернета - почитать про проводимость почвы.

http://dl2kq.de/ant/3-68.htm

а в программе Nec-2 for MMANA указано 12 градаций проводимости почвы от идеальной до очень плохой.

И сухой песок sandy dry стоит почти в конце списка, близко к наихудьшей проводимости.

Sea salt water (Eps=80, Sigma=5000)

Fresh water (Eps=80, Sigma=1)

Very good (Eps=20, Sigma=30)

Pastoral rich (Eps=14, Sigma=10)

Marshy land (Eps=12, Sigma=7.5)

Pastoral (Eps=13, Sigma=6)

Average (Eps=13, Sigma=5)

Poor (Eps=13, Sigma=2)

Sandy dry (Eps=10, Sigma=2)

City fields (Eps=30, Sigma=1)

Very poor (Eps=5, Sigma=1)

Extremely poor (Eps=3, Sigma=1)

О диполе. Если в молекуле положительные заряды сконцентрированы в одной части,

а отрицательные в другой, то такая молекула является диполем. Если проводник

разрезать на две части и зарядить их зарядами противоположных знаков, то это тоже

будет диполь. Но если соединить части и в проводнике возникнет колебательное

движение зарядов, то диполь становится вибратором. Так как антенны по своей сути

предназначены не для хранения статического электричества, а для излучения и

приёма электромагнитных колебаний, то корректнее называть элементы антенны

вибраторами. Наверное следует добавить, что словом "вибратор" называются и

некоторые другие устройства. Например, вибратор для мобильного телефона,

вибраторы для утрамбовки песка и грунта, вибраторы для женщин с избыточной

страстью и воображением, вибраторы для лечебных процедур и другие. В основе

работы всех вибраторов лежат циклические, периодические процессы.

Или лучше две половинки диполя соединенные вместе назвать мужем и женой.

И при счастливом браке у них родяться маленькие дипольчики.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем Samolet22

[serg6953]

Диэлектрические потери в сухом кварцевом песке не превышают 0,0001 в полосе

частот до 100 ГГц. Поэтому ими смело можно пренебречь.

Это Вы сами придумали ?

сухой песок sandy dry стоит почти в конце списка, близко к наихудьшей проводимости.

Это справочные данные. А в Вашем примере, видимо, песок с большим количеством примесей. Например, комплексных соединений железа, алюминия и других... И возможно, недостаточно сухой.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем serg6953

[Igel]

Пля...

[serg6953]

Кварц - уникальный природный диэлектрик. По некоторым свойствам он превосходит

лучшие искусственные материалы. Именно поэтому кварцевые резонаторы обладают

чрезвычайно высокой добротностью.

Диэлектрическая проницаемость кварца около 4,5. Но песок представляет собой

смесь мелких кристаллов кварца с воздухом, поэтому суммарная проницаемость

получается меньше. Влага, посторонние примеси в кварце или в кварцевом песке

создают примесную проводимость и значительно ухудшают свойства.

Проницаемость при этом может увеличиться до 10 и более, а потери и до 0,001

и до 0,01 и более. Соответственно добротность будет уменьшаться до 1000...100...

и т.д.

[STEN50]

Читай книги К.Ротхаммеля, Беньковский 3., Липинский Э. и делай нормальную антенну прохвэссор теоретег.

Для "абы позвездеть" есть раздел-курилка.

Беньковский З., Липинский Э.Антенны КВ и УКВ.zip

[STEN50]

Inverted Vee

Формула для нахождения длины Inverted V 145500/F(КГц)*0.96/2=длина одного плеча. Угол в центре между двумя половинами должна быть в пределах от 90 до 120 градусов, чтобы получить наилучшие результаты.

Импеданс Inverted V ниже, чем у диполя, т.е. 50 Ом.

[Arsilan]

Хотел бы задать вопрос специалистам по несложной радиоантенне типа "Глобус" ......... Меня интересует: Эффективно ли её применять в условиях большого города для приёма радиостанций различного диапазона? И вообще на какие радиоволны и в каком диапазоне она рассчитана?

Толку не будет. Так как каждый виток антенны должен быть раздельным и переключаемым и подключается через трансформатор.

У тебя все витки соединены в одну кучу и штырь там как мёртвому припарок. Если и применяют Глобус то на конце штырьевой антенны, для расширения полосы пропускания штырьевой антенны.Но не настолько чтоб перекрыть весь КВ диапазон.

В городе лучше всего для приёма СВ,КВ применить широкополосную антенну T2FD.

Антинаучная..., плод воображения какого-то автора, воплотившего в данную конструкцию свое понимание работы антенн. Учитывая, что снизу прутья спаяны, то это просто широкополосный аналог GP (штырь), а он имеет круговую ДН в горизонтальной плоскости. Судя по размерам работает на частоте 120-130 МГц. Особыми достоинствами не обладает. Недостаток - огромный вес.

Понятно,тогда надо разобрать"Глобус". Медные трубки могут пригодится для конструирования антенн или можно выбросить?

T2-FD это оптимальный вариант для приёма КВ и СВ в городе?

А чтобы Вы посоветовали для приёма в городе в диапазоне УКВ и FM?

Значит ли что антенна для города будет еще лучше работать в селе? Я так понимаю для города более жесткие требованию по качеству приёма.

Назовите, пожалуйста, название книги К.Ротхаммеля, которую стоит почитать на досуге.))

Изменено 30 августа, 2015 пользователем Arsilan

[STEN50]

Трубки не надо выкидывать,из них можно сделать антенну.

Да для приёма T2FD самое то,она широкополосна и как любая замкнутая антенна слабо реагирует на помехи электрического происхождения.

Конечно же жесткие.Дохрена китайский импульсных БП которые очень сильно сорят гармониками.Кроме того дохрена ЖБ конструкций вокруг.

Поэтому надо антенну растягивать на крыше,всёж дальше от источников помех.

Понятное дело в селе будет работать меньше,там и помех меньше.

Для села как раз.Почитай.

http://www.cqf.su/theory04.html

В городе на УКВ,да обычный полуволновый вертикальный диполь или GP.опять таки надо ставить на крыше.

В поселке если УКВ станция расположена удалённо и штырь не справляется.,то надо применять направленную антенну-Уда яги или квадраты.

Из книг.

Беньковский З., Липинский Э.Антенны КВ и УКВ.zip

и К.Ротхаммель.Антенны.

А также серия книг Гончаренко.

http://forum.cxem.ne...pic=72188&st=20

Поглядывай в нашу библиотечку.

[Arsilan]

Спасибо!

Понятное дело в селе будет работать меньше,там и помех меньше.

А почему T2FD в селе хуже будет принимать, помех ведь там мало. Из-за удаленности передатчиков и ретрансляторов?

Двухтомник Карла Ротхаммеля лучше 2007г. или более ранние издания читать?

T2FD реально правильно собрать новичку или лучше купить, например здесь и здесь?

Если правильно делать антенны GP и T2FD, то размеры брать в указанных Вами книгах или в форуме поискать современные расчеты?

Для комнатного приёма радио 60-110Мгц данные антенны на рис. 1 и рис.2 подойдут?

НА сколько я знаю в городах миллиониках в РФ дециметровый диапазон ТВ-частот убрали и заменили на цифровое вещание, а в селах ТВ-ретрансляторы по сей день вещают и наверное будут вещать еще лет 50. В связи с этим вопросы. В гараже имеются заводская советская реберная дециметровая антенна, длинной примерно около 1-1.2м. и её клон, который я делал еще в детстве по чертежам. И еще комнатная антенна ДМВ. Эти 3 антенны могут понадобится для сборки радио-антенн или их можно выбросить?

PS: Это последние, больше постараюсь Вас не мучать вопросами.

[STEN50]

Я же сказал что в селе будет работать лучше,так как помех меньше и Ж/Б конструкций.

Можно самому собрать если руки правильной кривизины или купить готовую.

Формулы лучше брать из книг,так как достоверный проверенный источник.А в ваших интернетах часто встречается откровенная глупость или ошибка.Не знающий человек может нарваться на такое недоразумение,поаккуратнее.А так описание в интернете антенны T2FD нормальное и как изготовить согласующий трансформатор к ней.

Свежий двухтомник Ротхаммеля самое то,и старый тоже годиться вполне.

Для комнатного приёма годиться обычный штырь-телескоп.Городить городухи нет смысла.Если в комнате штырь плохо работает то ничего не поможет кроме как наружней антенны.

[basf1]

Мужыки привет)).

Дано: Частный дом. Возле дома мачта тв антенны (уже муляж лет пять как не использовалась) высота мачты 8-10 метров.

Нужно: Антенна на кв. Диапазоны 80м,40м,20м Трансивера пока нет но в скором будущем будет)).

Рассматривал инвертед ви. но смущает настройка и не универсальность.

Самый простой вариант веревка ну как сделать согласование? балун? или согласуеще устройство? или и то и то? до зимы нужно закупится метериалами и повесить....

Предложите варианты антенны для таких условий

[STEN50]

Одна мачта,один рк кабель и три полотна 80,40,20м .Антенна инвертед вии.Переключать можно релюшками.

Я делал inv.vee 80,40м.С одним кабелем без релюшек нормально работала антенна.

[basf1]

на 40 80 полотна были перпендикулярно?

если можно вопрос с согласованием веревки?

[Igel]

Забудьте про веревку, от нее проблем больше чем профита

Предлагаю присмотреться к треугольнику на 80 метров, работает и на 40 и на 20

Балун намотать на 2-х ферритовых трубках вообще не проблема

На дачах народ работает с них вполне себе.

[Arsilan]

Формулы лучше брать из книг,так как достоверный проверенный источник.А в ваших интернетах часто встречается откровенная глупость или ошибка.Не знающий человек может нарваться на такое недоразумение,поаккуратнее.А так описание в интернете антенны T2FD нормальное и как изготовить согласующий трансформатор к ней.

Книги рекомендованные Вами действительно отличные! Как соберу антенну отпишусь. Дайте, пожалуйста, ссылки форумов или сайтов, где можно с уверенностью скопировать описания изготовления T2FD и GP с фотографиями процесса.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем Arsilan

[Igel]

Т.е. самостоятельно загуглить по ключевому слову t2fd и просмотреть возможные варианты не в состоянии?

[Arsilan]

Форумов, сайтов по антеннам море и мнений соответсвенно, но не всем источникам как известно можно доверять. А новичок может не там прочесть и увидеть и наломать дров потом с конструктивом.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Arsilan

[basf1]

Я тоже прочитал много по антеннам. одни пишут "антенна супер-пупер", другие-"полная фигня". Щас занимаюсь профилактикой измерительных приборов. (два осциллографа, г4-102, генератор нч) и продолжаю работу над трансивером. ну это можно сделать и в холодные вечера. а антенну по холоду вешать не особо. вот и озадачился вопросом.

[STEN50]

Верёвка это считай антенна суррогат,тем более для неё надо организовывать обязательно противовес.Иначе утюги в доме у всех заговорят,ну и помех загребает прилично.

[basf1]

А если взять безумный вариант: инвертед ви например на 80 м и перпендикулярно ей веревку? и релюху на переключение.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем basf1

[Igel]

Безумные варианты нужно претворять в жизнь самостоятель, а не ипать людям мозг...

Форумов, сайтов по антеннам море и мнений соответсвенно, но не всем источникам как известно можно доверять. А новичок может не там прочесть и увидеть и наломать дров потом с конструктивом.

А вот для этого и существуют форумы, что б спросить... Выложить ссылку и спросить, а не "дайте мне правереную пичатку..."