Jump to content

Recommended Posts

Всем привет!!! Вот решил из мачты сделать J антенну на 28 мгц

59670811d9c7e_j1.PNG.cac861cee5f132bff824d3c9d9dd9b2a.PNG

59670817af224_J2.PNG.2bcd068694ed318ca7181171f7094f0d.PNG

Собственно вопрос такой к какой трубке подключать центральную жилу, а к какой оплётку ну тоесть А = 768 см, а В = 256 см соответвенно длинна заметно разная, в разных источниках нарисовано по разному? И второй вопрос симметрировать как я понимаю тоже нужно?

 

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

15 часов назад, Xorochii сказал:

И второй вопрос симметрировать как я понимаю тоже нужно?

На душе будет спокойней, если ц.жилу кинешь на 768 см, а оплетку на 256см. Хотя сама антенна будет симметрировать себя сама: А надев пяток НЧ ф. колечек или сумев намотать на НЧ колечке 3-5 витков на конце кабеля мы подчистим слегка грязноватую работу самой антенны по самосимметрированию.

Сидим в радиорубке: Включили 100 ват в антенну; На ц.жиле тут внизу покажет ~ 70 вольт ВЧ. На оплетке ноль.

А вот поднявшись к самой антенне наверх - на ц.жиле будет те же 70 вольт ВЧ. И на оплетке ТОЖЕ будет 70 вольт вч !!!!

..... и эти 70 вольт ВЧ запросто будут стараться затечь тебе на шасси вниз к анппаратуре.... Ставим им преграду ( симметрирование- колечки) .. и дело в шляпе :)

Из опыта: симметрирование прилично снижает шум на НЧ диапазонах, а на 28 мгц поможет избавится от потенциальных помех соседям.( на 28 мгц шум эфира не такой сильный).

У отсимметрированного кабеля что ц. жила, что оплетка однозначны и что куда подсоединять разницы нетУ.

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

Чет пригляделся к j антенке так этож Ципелин получается? Только из трубок.... ну или типо как G5RV... Только вот у j  металлическая перемычка в двупроводке....

Edited by Xorochii

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Эта J-антенна, как детский конструктор: есть классический диполь 0.25 + 0.25 лямбда.

 J-антенна - тот же диполь, только одна половинка 0.25 - другая 0.75. Короткая трубка выполняет роль противовеса и почти не излучает.

А излучает верхушка 0.5 лямбда с хорошей диаграммой.

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. EVE является поставщиком аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей автомобилей.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Не роль противовеса.

Часть полуволнового штыря и четьвертьволновый второй штырь образуют двухпроводную линию замкнутую на конце,она то и согласует высокоомный штырь с рк кабелем.

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

Продукция Hongfa для различных применений в Компэл

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

но если эту одиночную 0.25 трубку убрать, ток в антенну не потечет.. Значит эта трубка питает ( пассивно) основную антенну.  Так же, как в GP - неизлучающие противовесы питают 

излучающий вертикал. А то, что согласует- это бесспорно.

Link to comment
Share on other sites

В gp противовесы образуют исскуственную землю,т.е. токи вч замыкаются со штыря на противовесы.Излучает та часть полотна антенны где протекает по ней вч ток.У j-антенны токи замыкаются именно на землю.Возбуждает полуволновый штырь двухпроводная линия.

 

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, STEN50 сказал:

В gp противовесы образуют исскуственную землю,т.е. токи вч замыкаются со штыря на противовесы.Излучает та часть полотна антенны где протекает по ней вч ток.У j-антенны токи замыкаются именно на землю.Возбуждает полуволновый штырь двухпроводная линия.

Оно так и есть. И в этой двухпроводной линии свободная не подсоединенная к антенне трубка, , в которой текут противофазные  токи является полноценным противовесом. 

J-антенна будет работать так же  и без замыкания основания, даже если разомкнутый низ  подсоединить к кабелю. В этом случае согласование может быть не совсем точным.

Даже одну из половинок диполя можно назвать противовесом.

Говорим об одном и том же разными словами :)

Вот детский конструктор: из двух одинаковых трубок можно собрать три разные антенны.

 

 

ант.jpg

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Подскажите не совсем понимаю как правильно) антенна как выше уже говорили диполь по 45 метров запитанный самодельной двупроводкой распорки по 10 см сечение провода 4 мм) тоесть по расчету сопротивление двупроводки примерно 420 ом. Дальше нашел схему воздушного трансформатора Нусбаума но как пишут он 1:4 тоесть 50 ом в 200 ом, а у меня линия 400 ом, что то я не понимаю как правильно?

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

А зачем трансформатор то ?  Вашу 420 ом линию трансформировать.? А в Вашей линии  совсем не течет 420 омный ВЧ ток от передатчика к антенне. ( КСВ=1)

420 омный ток - условное название, это когда ВЧ напряжение выше ВЧ тока в 420 раз. В 50 омной линии должен течь  ВЧ ток 50 : 1 ( КСВ=1)

У Вас на каждом диапазоне будет свое R + реактивность. Значит Вам нужно делать трансфрматор на каждую частоту, да еще что б убирал реактивность на каждом диапазоне.

6 диапазонов - 6 трансформаторов.

На 160м будет примерно 292 ома + реактивность

на  80 м будет примерно 5900 ом + реактивность

и так далее.

Почему Мы взяли 420 омную линию ? Всего лишь потому, что ОНА терпит любой КСВ почти без потерь. И только из-за этого. А то, что она 420 омная - надо забыть !!!

А у передатчика с 6-ти диапазонов в конце линии будет полное безобразие, с которым справится только хороший симметричный тюнер.

... можно еще понять, если понизить 5900 ом в 10 раз и включить трансформатор на этом диапазоне. Просто согласовать 5900 ом + реактивность потребуются многовитковые катушки и конденсаторы с огромным зазором. С 590 омами бороться гораздо легче.

 

 

 

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

Самолет спасибо я понял) а если сделать трансформатор Нуссбаума и далее кабель 50 ом до согласующего скажем п контура? Насколько будут больше потери в таком варианте в сравнении с симметричным тюнером? И еще вопрос какую максимальную длинну кабеля при этом можно применить, всмысле если трансформатор установить на крыше а кабель опустить по стене? 

 

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Xorochii сказал:

.....1.. далее кабель 50 ом до согласующего скажем п контура?   2. если трансформатор установить на крыше а кабель опустить по стене? 

 

И первое и второе делать нельзя. В кабеле КСВ должен быть близким к  1. ... или не хуже 2 как компромис. А в двухпроводке КСВ может быть любой.

Даже, если в кабеле будет КСВ=5. При длинне 5-10 м потери совсем не большие. Просто вся бытовая техника будет говорить вашим голосом.

... а трансформатор Нуссбаума Я не знаю... Я знаю точно, что чудес на свете не бывает :) 

.. а  на крыше, надо ставить согласующее, что б от него, вниз шел 50 ом кабель с КСВ=1 любой длинны.

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samolet22 сказал:

И первое и второе делать нельзя.

"Здрасте",  приехали и в тоже время

1 час назад, Samolet22 сказал:

.. а  на крыше, надо ставить согласующее, что б от него, вниз шел 50 ом кабель с КСВ=1 любой длинны.

А мы про что.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, master144 сказал:

Пересчитать "балун" соотношением 1:8 под свою линию.

Если в 420 омной линии Прямая волна имеет соотношение к обратной например 40 к 8  , то после трансформатора  один к четырем  в коаксиальном кабеле соотношение будет  10  к 2. 

КСВ как был в линии, таким же и останется в кабеле.

Link to comment
Share on other sites

Ничего не понимаю....:huh:..Запитал симметричную антенну двухпроводкой.Осталось только поставить согласуйку и бросить от неё коаксиал к передатчику.Зачем весь этот геморрой с балунами?

Link to comment
Share on other sites

Stax, Просто таким образом можно ввести коаксиальный кабель в дом и не нужно больших емкостей переменников для подстройки... Какой вариант симметричного тюнера лучше по вашему мнению?

Edited by Xorochii

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Samolet22 сказал:

КСВ как был в линии, таким же и останется в кабеле.

 

41 минуту назад, stax сказал:

Зачем весь этот геморрой с балунами?

Чтобы согласиться или опровергнуть, хотелось бы уточнить Ваше понимание в каком месте антенны устанавливаются СУ, "балуны" и прочие ШПТ?

Link to comment
Share on other sites

Вот про такой трансформатор я говорилimage.thumb.jpg.cc1bde46eccea47d34bfaf11c40bbc78.jpgimage-1.jpg.e8db0deaf347a2b4acb71bbfba262ced.jpg

Только до ваших ответов терзали сомнения о несостыковке сопротивлений, а теперь вообще сомнения.

Edited by Xorochii

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Xorochii сказал:

Stax, Просто таким образом можно ввести коаксиальный кабель в дом и не нужно больших емкостей переменников для подстройки... Какой вариант симметричного тюнера лучше по вашему мнению?

Я не понимаю сути вопроса.

-Зачем,запитывая антенну двухпроводкой,вводить в дом коаксиал?А СУ где будет стоять...на крыше?

Каким образом,без использования КПЁ большой ёмкости,можно согласовать антенну во всём диапазоне-я не знаю.

_в качестве СУ посоветовал бы обратить внимание на схему УСС  Р-140.

28 минут назад, master144 сказал:

 

Чтобы согласиться или опровергнуть, хотелось бы уточнить Ваше понимание в каком месте антенны устанавливаются СУ, "балуны" и прочие ШПТ?

Я ничего не опровергаю.Я высказываю недоумение-зачем при двухпроводке балун.

В моём понимании никакие балуны и прочие ШПТ ,в данном случае не нужны.

СУ,к которому подводится "трап" должно устанавливаться  как можно ближе к передатчику,для оперативной подстройки при смене частоты.

 

Edited by stax
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Xorochii сказал:

пока думаю

а нужно ЧИТАТЬ, например:  https://www.google.com.ua/search?q=антенный+тюнер+своими+руками&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=fgm0WeqAI-6O6ASwpI_4CQ

 

Вот такие - мы делали сами под заказчика: 

12345.jpg

123456.jpg

хоть "гвоздь" согласует ..."... нажал на кнопочку - и результат готов... " :lol:

Link to comment
Share on other sites

Да читаю читаю и думаю. Согласует, и наверное стоит денег много, да и тут же нужно симметричную линию и антенну согласовать... поэтому думаю про всякие балуны или про согласующее для симметричных антенн, вот... Вообщем как обычно нужно брать и делать трансформатор и согласовалку и смотреть как оно будет работать. В книге Ротхамеля нарисовано Т согласующее с трансформатором 1:4 для симметричной антенны, поидее должно работать. Вопрос только насколько эффективно?

Edited by Xorochii

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Xorochii сказал:

думаю про всякие балуны

их конструктив - давно описан, знакомые - делают и продают по всему миру даже ... основное для их изготовления - опять же - наличие хорошей измерительной базы - тогда есть смысл делать самому ...

Ты когда руками реально пощупаешь , глядя на монитор или экран прибора, критичность влияния одного-двух витков на кольце или конденсатора в 5-10 пФ на КСВ, "полосу" и т.п.  ... тогда поймешь, что даже наличие чертежа с "типа готовыми" номиналами не гарантирует тебе того, что ты "согласовал" на свой диапазон.

По кабелю тоже - как минимум RG-8 (213) нормальный (RADIOLAB, ОДЕСКАБЕЛЬ) - тогда минимум потерь. Ориентироваться на провалявшийся в сарае РК-50 с уже неизвестным затуханием, "зеленью" и т.п. внутри - я бы не советовал ... деньги на ветер ...

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Xorochii сказал:

Да читаю читаю и думаю. Согласует, и наверное стоит денег много, да и тут же нужно симметричную линию и антенну согласовать... поэтому думаю про всякие балуны или про согласующее для симметричных антенн, вот... Вообщем как обычно нужно брать и делать трансформатор и согласовалку и смотреть как оно будет работать. В книге Ротхамеля нарисовано Т согласующее с трансформатором 1:4 для симметричной антенны, поидее должно работать. Вопрос только насколько эффективно?

Читать-это полезно.Но надо и понимать прочитанное.Зачем применяются балуны?Для согласования сопротивления антенны с сопротивлением кабеля и для перехода от несимметричного кабеля к симметричной антенны.У тебя симметричная антенна запитана симметричным кабелем.Единственное что надо-это СУ,которое позволит сделать антенну резонансной на нужной тебе частоте и трансформировать её сопротивление в нужное тебе со стороны передатчика,работающего на коаксиал.Зачем думать о том,что уже давно придумано?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • За регулировку напряжения в генераторных установках переменного тока отвечает регулятор напряжения. Изучайте специальную литературу, чтобы разговаривать со специалистами на одном языке.
    • Если в составе "Маяка", то можно взять цепочку коррекции из его схемы. Там ведь только переключение на хром.  
    • Сравнивается напряжение на транзисторе с напряжением с датчика тока. ОУ, изменяя напряжение на своём выходе, "держит" равным нулю напряжение между своими входами. Получается, что он регулирует сопротивление транзистора в зависимости от тока и напряжения так, чтобы "держать" сопротивление постоянным. Если вы уберёте контроль напряжения на транзисторе (оторвёте его от неинвертирующего входа), то ОУ ничего регулировать-стабилизировать не сможет. Вернее сможет, но не то. Схема станет стабилизатором тока. Uинв.вх. = K1*U*Rш / (Rт + Rш) Uнеинв.вх. = K2*U где: K1, K2 - коэффициенты деления резистивных делителей на входах ОУ; U - напряжение на транзисторе; Rш - сопротивление токоизмерительного резистора;  Rт - сопротивление транзистора. Uинв.вх. - напряжение на инвертирующем входе ОУ; Uнеинв.вх. - напряжение на неинвертирующем входе ОУ; Операционник поддерживает их равными. K1*U*Rш / (Rт + Rш) = K2*U. Напряжение U слева и справа сокращается. Остаётся Rт очевидно равное константе, так как все остальные величины, оставшиеся в этом равенстве, - константы. Измерять напряжение на транзисторе нужно, чтобы поддерживать постоянным сопротивление транзистора вне зависимости от напряжения на нём, а вы эту связь хотите убрать.
    • А под какой магнитофон этот УВ у вас будет работать ?
    • я правильно понимаю такую схему? тогда можно использовать обычные транзисторы или всеравно ключи? тогда переформулируя вопрос, не получится ли что в момент начала срабатывания верхнего возникнет риск, что нижний "проскочит"? может быть я переформулирую вопрос- есть ли некие  характеристики среди  разных видов транзисторов, по которым транзистор может  сработать или  быть "нестабильным" в момент подачи питания? фронты не знаю какие, те которые применимы к катушке.   зы почемуто мне интуитивно кажется, что на протяжении открытого состояния верхнего, нижний всеравно останется незапитаным, и при подаче, пусть тока, на базу нижнего,  он или не сработает пока через верхний не пойдет ток, или транзисторы должны между собой какоето время "устаканиться" .   может быть нижний зашунтировать большим резистром, раз ключь всеравно управляется током?    
    • @Газзель Разработайте и рассчитайте схему, и все вопросы отпадут. Наиболее простое решение вашей задачи - сложить логически управляющие импульсы и управлять обычным ключом на одном транзисторе.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...