Jump to content

Recommended Posts

2 часа назад, shaxel сказал:

то есть симметрирующий трансформатор не нужен. Нужен согласующий по сопротивлению трансформатор.

Это как?

Link to comment
Share on other sites

shaxel      

Вы тут задаете вопросы, похожие на " а какая антенна лучше : из килограмма алюминиевой проволоки или из килограмма медной"

.. ну поизучайте тему по антеннам сами, например Гончаренко... а потом подходите с правильными вопросами.. Тут народ "учебниками" быть не готов.

Например, по вашей схеме, питания антенны через трансформатор- я применяю похожую на даче, с лучами по `15м,  для работы лампового приемника Эстония. Работает только на прием от ДВ, СВ до КВ. Там, где потери не важны. А для передатчика народ применяет в основном питание и согласование через ШПТЛ с небольшим подмагничиванием витков для минимизации потерь. Вам это что то говорит ?

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

44 минуты назад, Samolet22 сказал:

.. ну поизучайте тему по антеннам сами, например Гончаренко... а потом подходите с правильными вопросами.. Тут народ "учебниками" быть не готов.

Справедливое утверждение. Я думаю, что уже более-менее разобрался.
Входное сопротивление антенны Z = R(изл) + R (пот). Плюс, если я все правильно понял, нескомпенсированная часть реактивного сопротивления Rx, если антенна работает не на своей резонансной частоте.
Хорошо, допустим антенна настолько плохая, что излучает менее 1% подводимой энергии, и ее можно не учитывать, R(изл)=0. Т.к. антенна работает на собственной резонансной частоте и запитана по центру, реактивное сопротивление тоже можно не учитывать Rx=0. Осталось разобраться с сопротивлением потерь, при идеальном диэлектрике и удалении антенны от предметов, останется только действующее омическое сопротивление.
Помню где-то с полгода назад я опытным путем смотрел резонансную частоту подключенного к антенне через ферритовый трансформатор колебательного контура (подключил контур вместо питания). Если вспомнить полную формулу затухающих колебаний (а не всем известную Томсона), то там кроме L и С есть R - омическое сопротивление. Так вот частота практически совпала когда в формуле стояло R провода антенны. Я это ожидал, но тем не менее очень удивился увидев цифру, засомневался и решено было провести еще серию экспериментов изменяя омическое антенны впаивая резисторы, но из-за нехватки времени и сложности конструкции отказался от этого.
Теперь то, похоже, все сходится.
Значит мне нужен на входе всего-лишь трансформатор сопротивления согласующий выходное питания с омическим проводника антенны.
Последний вопрос, надо ли приводить R проводника антенны к действующему значению? ведь ток имеет синусоидальную форму и не одинаков по длине антенны. L и С я приводил и расчетный результат отличался от реального всего лишь на 2-3%.

Edited by shaxel
Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

3 часа назад, shaxel сказал:

Последний вопрос, надо ли приводить R проводника антенны к действующему значению?

А проводник медный или аллюминиевый ? :) Надо их взвесиь: который легче, тот лучше..

... хоть читайте, что вы пишите...

.действующее значение чего ? ( и что значит "действующее " ?)

Rизл

Rпотерь

Rвх

Ток в точке питания

На концах антенны

.. тоже с напряжением...

а если не в резонансе, добавьте величину реактивностей действующее значение, хотя можно обойтись не действующим значением....

 

 

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Поверьте мне, я чего-то не знаю. Но то что я знаю, я хорошо понимаю. Я просто работаю над нетривиальной задачей, поэтому многим читающим это все кажется бредом. У меня провод алюминиевый, но в данном случае это не имеет значения. Объясняю, и в явном виде вы вряд-ли это найдете в любой книге. Когда надо посчитать собственную частоту планируемой антенны (полуволнового диполя), которую мы собираемся строить, мы должны выяснить погонные L и C. Если антенна состоит просто из натянутой проволоки, то мы должны посчитать екость длинного еудиненного проводника, точно так же с индуктивностью. Мы помним, что емкость пропорциональны заряду, а заряд потенциалу, т.к. в полуволновом (однородном) диполе потенциал имеет форму синусоиды по длине, мы должны привести эту синусоиду к прямой, если коротко, умножить C на коэффициент, он равен 0,636 его легко вывести. Точно так же с током, индуктивность тоже приводим. Если на самом конце диполя есть добавочная емкость, например шар или пластина, их емкость добавляем к ранее полученной без коэффициента. С сосредоточенной индуктивностью в центре диполя так же.Полученные данные подставляем в обычную формулу Томсона (она простая, но фундаментальная) и получаем собственную резонансную частоту. Я построил несколько диполей и каждый раз фактическая частота отличалась на 3-4% от расчетной, не более.

Так вот я спрашивал на счет омического сопротивления антенны, т.к. ток не однороден, надо ли и его приводить для расчета входного импеданса антенны.

п.с. диполи в виде спирали с не слишком большим шагом считаются так же, межвитковая емкость полуволновой дипольной антенны ничтожна, про нее можно вообще забыть.

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Тут еще есть момент касакмо вышенаписанного, я строю практически неизлучающий диполь, это антенна наоборот. Возможно, но это не точно, для обычной антенны надо использовать не формулу Томсона, а полную, включая сопротивление излучения в расчет. Я не уверен, это было бы неплохо проверить. У вас есть дипольная полуволновая антенна, работающая на резонансной частоте, с известным сопротивлением излучения и известной резонансной частотой? Если есть, можете дать геометрические параметры, я прикину.

Screenshot_20211018-000514_Samsung Internet.jpg

Link to comment
Share on other sites

Я один ничего не понял, что хочет автор, например когда я делал антенну на радиолюбительский диапазон меня интересовали размеры лучей, высота и способ подключения кабеля антенны, и вполне было достаточно простого расчёта или с помощью онлайн калькулятора, например такого: https://electric-220.ru/news/raschet_antenny/2017-10-03-1367

Link to comment
Share on other sites

Читал но толком нихрена не понял)))
Есть формула расчета длины того же диполя или онлайн калькулятор.
Узнать  активное/реактивное сопротивление антенны в точке запитки можно при помощи антенного анализатора.(тот же доступный nano VNA).
Так же можно прикинуть сопротивление антенны в моделировщике Ммана.
А далее если активное сопротивление антенны отличное от 50ом то применяем согласующую LC цепь или ШПТЛ.
На резонансной частоте "реактивка" будет минимальной.
Избавляемся подбором длинны полотна антенны.
Реактивное сопротивление антенны так же можно скомпенсировать включением реактивных элементов L или С,в зависимости от характера реактивного сопротивления.Т.е включением реактивности противоположного знака.

Если реактивное сопротивление антенны индуктивного характера то компенсируем включением конденсатора и наоборот.
******************************************************
dip.jpg
""Длина полуволнового диполя равна L/2. То есть,к примеру для участка 80м диапазона, длина равна 40м. Или по 20м провода в каждом плече диполя. Для более точного расчета применяем формулы. Точная формула: Длина диполя = 468/F х 0.3048 , где F–частота в МГц середины диапазона, для которого делаете диполь. Пример для 80м диапазона: – частота 3.65 МГц. 468/3.65 х 0.3048 = 39.08 метров. Обратите внимание – это общая длина диполя. Значит, каждое плечо будет в 2 раза меньше, то есть по 19.54 метра.""
Антенна «Диполь»
http://orc.ho.ua/?p=218
Так как диполь антенна симметричная то надо применять симметрирующее устройство в виде запорного дросселя из ферритовых колец,так же из бухты кабеля или Балун 1:1.

Диполь КВ.jpg

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

Запорный дроссель из кабеля.
2045628717_.jpg.5858a50bb90625694a08197681eb28ce.jpg
Да,еще забыл об несимметричных антеннах типа Виндом.
2011185535_FD-4.jpg.d19a3f2fd5b027f690237bf044f5250c.jpg

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

Ладно, всем спасибо за помощь.
НА самом деле вопросов было 2 и немного о другом:
1) как наиболее эффективно запитать полуволновой диполь работающий на резонансной частоте, фидер - витая пара, симметричная линия.
2) какую функцию несет конденсатор изображенный на второй схеме.

Link to comment
Share on other sites

1)Симметричной двухпроводной линией.А лучше не симметричной-коаксиальным кабелем.

Так как двухпроводка больше обладает антенным эффектом.Фидер будет грести помехи.

2)Для полуволнового диполя он там нахрен не нужен.

Паралельный контур на резонансной частоте обладает высоким сопротивлением,полуволновый диполь наоборот низким.Смысла туда включать контур нет.

А так с одной из обмоток трансформатора он образует паралельный колебательный контур.Да и еще,требования к марке феррита у ШПТ намного выше чем у ШПТЛ.

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, shaxel сказал:

1) как наиболее эффективно запитать полуволновой диполь работающий на резонансной частоте, фидер - витая пара, симметричная линия.
2) какую функцию несет конденсатор изображенный на второй схеме.

Витая пара имеет волновое сопротивление примерно 150-200 ом. А диполь -73ома. Эфффективно запитать не получится. А конденсатор несет сказочную функцию. Лучше спросите у сказочника, который его туда сунул. И почему он туда не сунул чего нть еще ... Диполь и сам по себе есть колебателный контур.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Добрый день! Кто ставил на антенну првод СИП? Подскажите для противовесов примерно по 45 метров между мачтами мжно использовать СИП4 1×16??? Как оболочка ВЧ проводит, пролет 50 метров для одного не много?

 

 

 

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Марка СИП-4 не имеет несущей жилы,по этому его не стоит применять для воздушного монтажа(применяется только для "коротких"отводов от ВЛ к дому)- его может порвать ветровыми нагрузками или ледяной дождь поспособствует.

-----------

Парадокс.

СИП позиционируется как самонесущий,но при этом марка СИП-4 не имеет несущей жилы- какой же он в таком случае САМОнесущий ? B)

Марки СИП-1\2\3 имеют в своей конструкции несущую жилу.

------------------------

Поискал для СИП допустимую строительную длину - таблицы допустимых пролётов для провисов\нагрузок натяжения указывают только до 30метров(таблиц для пролётов длиннее не нашёл)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Да, именно она здесь и обсуждается, её плюсы и минусы (на субъективный вкус каждого и на объективный с точки зрения схемотехники). Разговор про МК здесь не случаен, посмотрите на прогресс в сфере электроники от времён Максимова до наших дней. Если функционал сложного аппарата можно запихнуть в одну ИС, такая идея вполне может быть озвучена. Скорее всего, что тот же Максимов, дай ему в руки инструментарий наших дней, наваял бы девайс ещё более интересный, и что немаловажно - именно компактный, не на рассыпухе. Да и вообще, общее обсуждение вопроса ЦМУ интересно. Могут появиться всякие интересные идеи... И если по теме - то для оценки очень не хватает ещё видео работы устройства, под разные музыкальные жанры. Может мы действительно что-то проглядели.
    • 1. Смотрим на характеристики ПЧ:  Питание 3х380, выход 3х380.  Смотрим на шильдик двигателя : 380 - звезда, 220 - треугольник. Ответ - звезда.  2. Смотрим на характеристики ПЧ:  Питание 1х220, выход 3х220.  Смотрим на шильдик двигателя : 380 - звезда, 220 - треугольник. Ответ - треугольник. У больших двигателей 380 -треугольник, 660 -звезда, но это не случай топикстартера.  
    • Весьма интересный подход. Хочу "звезду" ,хочу "треугольник", -а вы не задумывались почему применяется разная коммутация? На шильдике двигателя есть маркировка! Например "треугольник",- в этом случае двигатель подключается если линейное напряжение 220В, "звезда" - подключение 380В. Бывает подключение "треугольником" в 380В, -"звездой" в 660 В. Что написано на шильдике" ? можно и движок спалить.  
    • Определить шим микросхему достаточно сложно, но можно определить по подключенным в схеме  выводам. Например здесь: https://folkmap.ru/articles/opredelenie-shim-kontrollera-po-vyvodam.html. Микросхема очень похожа на OB2263. Нужно проверить подключение и номиналы деталей в схеме с даташитом. Обычно производители не отступают от рекомендованных. OB2263.pdf
    • Перестаньте насиловать исправный прибор и обеспечьте ему нормальные условия эксплуатации, оговорённые производителем.
    • ШИМ может и не прокатить. Сейчас в такие чуды все чаше производители ставят безщеточные двигатели трехфазные, с частотником для управления.
    • Возможно таймер вообще не причем. https://fusecalc.mirmk.ru/help/help05.htm
  • Similar Content

×
×
  • Create New...