Jump to content

Recommended Posts

2 часа назад, shaxel сказал:

то есть симметрирующий трансформатор не нужен. Нужен согласующий по сопротивлению трансформатор.

Это как?

Link to comment
Share on other sites

shaxel      

Вы тут задаете вопросы, похожие на " а какая антенна лучше : из килограмма алюминиевой проволоки или из килограмма медной"

.. ну поизучайте тему по антеннам сами, например Гончаренко... а потом подходите с правильными вопросами.. Тут народ "учебниками" быть не готов.

Например, по вашей схеме, питания антенны через трансформатор- я применяю похожую на даче, с лучами по `15м,  для работы лампового приемника Эстония. Работает только на прием от ДВ, СВ до КВ. Там, где потери не важны. А для передатчика народ применяет в основном питание и согласование через ШПТЛ с небольшим подмагничиванием витков для минимизации потерь. Вам это что то говорит ?

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy
При длительном хранении в литиевых ХИТ происходит процесс пассивации. Он обратим, однако информации о том, как это правильно организовать, практически нет. Известный производитель батареек FANSO EVE Energy делится рекомендациями, как активировать первичный литиевый элемент питания.

Читать статью >>

44 минуты назад, Samolet22 сказал:

.. ну поизучайте тему по антеннам сами, например Гончаренко... а потом подходите с правильными вопросами.. Тут народ "учебниками" быть не готов.

Справедливое утверждение. Я думаю, что уже более-менее разобрался.
Входное сопротивление антенны Z = R(изл) + R (пот). Плюс, если я все правильно понял, нескомпенсированная часть реактивного сопротивления Rx, если антенна работает не на своей резонансной частоте.
Хорошо, допустим антенна настолько плохая, что излучает менее 1% подводимой энергии, и ее можно не учитывать, R(изл)=0. Т.к. антенна работает на собственной резонансной частоте и запитана по центру, реактивное сопротивление тоже можно не учитывать Rx=0. Осталось разобраться с сопротивлением потерь, при идеальном диэлектрике и удалении антенны от предметов, останется только действующее омическое сопротивление.
Помню где-то с полгода назад я опытным путем смотрел резонансную частоту подключенного к антенне через ферритовый трансформатор колебательного контура (подключил контур вместо питания). Если вспомнить полную формулу затухающих колебаний (а не всем известную Томсона), то там кроме L и С есть R - омическое сопротивление. Так вот частота практически совпала когда в формуле стояло R провода антенны. Я это ожидал, но тем не менее очень удивился увидев цифру, засомневался и решено было провести еще серию экспериментов изменяя омическое антенны впаивая резисторы, но из-за нехватки времени и сложности конструкции отказался от этого.
Теперь то, похоже, все сходится.
Значит мне нужен на входе всего-лишь трансформатор сопротивления согласующий выходное питания с омическим проводника антенны.
Последний вопрос, надо ли приводить R проводника антенны к действующему значению? ведь ток имеет синусоидальную форму и не одинаков по длине антенны. L и С я приводил и расчетный результат отличался от реального всего лишь на 2-3%.

Edited by shaxel
Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование алкалиновых батареек POWER FLASH 

В потребительском и промышленном сегментах российского рынка химических источников тока имеется множество щелочных (алкалиновых) батареек различных производителей и ценовых категорий. Но велика ли разница в их качестве?

Провели небольшой сравнительный тест, чтобы понять, могут ли источники тока POWER FLASH эффективно заменить продукцию таких известных производителей, как Duracell и GP, вычислить, чему равна стоимость одного часа работы батареек, а также сравнить полученные данные со значениями, указанными в технической документации.  Подробнее>>

3 часа назад, shaxel сказал:

Последний вопрос, надо ли приводить R проводника антенны к действующему значению?

А проводник медный или аллюминиевый ? :) Надо их взвесиь: который легче, тот лучше..

... хоть читайте, что вы пишите...

.действующее значение чего ? ( и что значит "действующее " ?)

Rизл

Rпотерь

Rвх

Ток в точке питания

На концах антенны

.. тоже с напряжением...

а если не в резонансе, добавьте величину реактивностей действующее значение, хотя можно обойтись не действующим значением....

 

 

Edited by Samolet22
Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).

Подробнее >>

Поверьте мне, я чего-то не знаю. Но то что я знаю, я хорошо понимаю. Я просто работаю над нетривиальной задачей, поэтому многим читающим это все кажется бредом. У меня провод алюминиевый, но в данном случае это не имеет значения. Объясняю, и в явном виде вы вряд-ли это найдете в любой книге. Когда надо посчитать собственную частоту планируемой антенны (полуволнового диполя), которую мы собираемся строить, мы должны выяснить погонные L и C. Если антенна состоит просто из натянутой проволоки, то мы должны посчитать екость длинного еудиненного проводника, точно так же с индуктивностью. Мы помним, что емкость пропорциональны заряду, а заряд потенциалу, т.к. в полуволновом (однородном) диполе потенциал имеет форму синусоиды по длине, мы должны привести эту синусоиду к прямой, если коротко, умножить C на коэффициент, он равен 0,636 его легко вывести. Точно так же с током, индуктивность тоже приводим. Если на самом конце диполя есть добавочная емкость, например шар или пластина, их емкость добавляем к ранее полученной без коэффициента. С сосредоточенной индуктивностью в центре диполя так же.Полученные данные подставляем в обычную формулу Томсона (она простая, но фундаментальная) и получаем собственную резонансную частоту. Я построил несколько диполей и каждый раз фактическая частота отличалась на 3-4% от расчетной, не более.

Так вот я спрашивал на счет омического сопротивления антенны, т.к. ток не однороден, надо ли и его приводить для расчета входного импеданса антенны.

п.с. диполи в виде спирали с не слишком большим шагом считаются так же, межвитковая емкость полуволновой дипольной антенны ничтожна, про нее можно вообще забыть.

Link to comment
Share on other sites

Тут еще есть момент касакмо вышенаписанного, я строю практически неизлучающий диполь, это антенна наоборот. Возможно, но это не точно, для обычной антенны надо использовать не формулу Томсона, а полную, включая сопротивление излучения в расчет. Я не уверен, это было бы неплохо проверить. У вас есть дипольная полуволновая антенна, работающая на резонансной частоте, с известным сопротивлением излучения и известной резонансной частотой? Если есть, можете дать геометрические параметры, я прикину.

Screenshot_20211018-000514_Samsung Internet.jpg

Link to comment
Share on other sites

Я один ничего не понял, что хочет автор, например когда я делал антенну на радиолюбительский диапазон меня интересовали размеры лучей, высота и способ подключения кабеля антенны, и вполне было достаточно простого расчёта или с помощью онлайн калькулятора, например такого: https://electric-220.ru/news/raschet_antenny/2017-10-03-1367

Link to comment
Share on other sites

Читал но толком нихрена не понял)))
Есть формула расчета длины того же диполя или онлайн калькулятор.
Узнать  активное/реактивное сопротивление антенны в точке запитки можно при помощи антенного анализатора.(тот же доступный nano VNA).
Так же можно прикинуть сопротивление антенны в моделировщике Ммана.
А далее если активное сопротивление антенны отличное от 50ом то применяем согласующую LC цепь или ШПТЛ.
На резонансной частоте "реактивка" будет минимальной.
Избавляемся подбором длинны полотна антенны.
Реактивное сопротивление антенны так же можно скомпенсировать включением реактивных элементов L или С,в зависимости от характера реактивного сопротивления.Т.е включением реактивности противоположного знака.

Если реактивное сопротивление антенны индуктивного характера то компенсируем включением конденсатора и наоборот.
******************************************************
dip.jpg
""Длина полуволнового диполя равна L/2. То есть,к примеру для участка 80м диапазона, длина равна 40м. Или по 20м провода в каждом плече диполя. Для более точного расчета применяем формулы. Точная формула: Длина диполя = 468/F х 0.3048 , где F–частота в МГц середины диапазона, для которого делаете диполь. Пример для 80м диапазона: – частота 3.65 МГц. 468/3.65 х 0.3048 = 39.08 метров. Обратите внимание – это общая длина диполя. Значит, каждое плечо будет в 2 раза меньше, то есть по 19.54 метра.""
Антенна «Диполь»
http://orc.ho.ua/?p=218
Так как диполь антенна симметричная то надо применять симметрирующее устройство в виде запорного дросселя из ферритовых колец,так же из бухты кабеля или Балун 1:1.

Диполь КВ.jpg

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

Запорный дроссель из кабеля.
2045628717_.jpg.5858a50bb90625694a08197681eb28ce.jpg
Да,еще забыл об несимметричных антеннах типа Виндом.
2011185535_FD-4.jpg.d19a3f2fd5b027f690237bf044f5250c.jpg

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

Ладно, всем спасибо за помощь.
НА самом деле вопросов было 2 и немного о другом:
1) как наиболее эффективно запитать полуволновой диполь работающий на резонансной частоте, фидер - витая пара, симметричная линия.
2) какую функцию несет конденсатор изображенный на второй схеме.

Link to comment
Share on other sites

1)Симметричной двухпроводной линией.А лучше не симметричной-коаксиальным кабелем.

Так как двухпроводка больше обладает антенным эффектом.Фидер будет грести помехи.

2)Для полуволнового диполя он там нахрен не нужен.

Паралельный контур на резонансной частоте обладает высоким сопротивлением,полуволновый диполь наоборот низким.Смысла туда включать контур нет.

А так с одной из обмоток трансформатора он образует паралельный колебательный контур.Да и еще,требования к марке феррита у ШПТ намного выше чем у ШПТЛ.

Прогноз прохождения всегда точен.Бывает ,что не совпадают  место,время и

 частота...73!Roman ex Call:RA3WSI.  6П3С-Лампа легенда!!!

Страсть как люблю когда *спасибку* нажимают ;)

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, shaxel сказал:

1) как наиболее эффективно запитать полуволновой диполь работающий на резонансной частоте, фидер - витая пара, симметричная линия.
2) какую функцию несет конденсатор изображенный на второй схеме.

Витая пара имеет волновое сопротивление примерно 150-200 ом. А диполь -73ома. Эфффективно запитать не получится. А конденсатор несет сказочную функцию. Лучше спросите у сказочника, который его туда сунул. И почему он туда не сунул чего нть еще ... Диполь и сам по себе есть колебателный контур.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Добрый день! Кто ставил на антенну првод СИП? Подскажите для противовесов примерно по 45 метров между мачтами мжно использовать СИП4 1×16??? Как оболочка ВЧ проводит, пролет 50 метров для одного не много?

 

 

 

Просто учусь...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Марка СИП-4 не имеет несущей жилы,по этому его не стоит применять для воздушного монтажа(применяется только для "коротких"отводов от ВЛ к дому)- его может порвать ветровыми нагрузками или ледяной дождь поспособствует.

-----------

Парадокс.

СИП позиционируется как самонесущий,но при этом марка СИП-4 не имеет несущей жилы- какой же он в таком случае САМОнесущий ? B)

Марки СИП-1\2\3 имеют в своей конструкции несущую жилу.

------------------------

Поискал для СИП допустимую строительную длину - таблицы допустимых пролётов для провисов\нагрузок натяжения указывают только до 30метров(таблиц для пролётов длиннее не нашёл)

Edited by TLY
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Здравствуйте. У меня есть спиральная антенна в шелковой изоляции. Она сделана из проволоки, которая не плавится в горелке и не травится в кислоте (не серебро). Из чего она?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Добрый день всем знатокам радиопередатчиков и приёмников. У меня есть такая задача, но не знаю насколько это реализуемо. Есть источник радиосигнала в диапазоне 90° который может изменить своё положение, нужно вычислить с помощью приёмника или приёмников, который(е) статичный(е), в какой стороне источник радиосигнала. (если помните была когда-то такая игра в журнале Радио, "Охота на лис", где вычисляли в какой стороне находится источник радиосигнала). Пространство вычисления пустое.

Вот мои идеи по этому поводу, поправьте меня если я мыслю как-то не так, и есть другая реализация этой идеи.

Радиопередатчик испускает несущую с частотой 1Мгц. Приёмник состоит из трёх узконаправленных антенн. По силе сигнала можно вычислить в какой стороне находится источник. Основной вопрос в том, есть ли какой-то материал, который глушит радиосигнал и не отражает его. Чтобы допустим покрыть стенки между антеннами и тем самым создать зоны для каждой антенны? Или есть какие-то другие способы реализации данной задачи?

image.png.c57853586b114639fd492282e94b96d0.png

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, SergeyKa сказал:

Радиопередатчик испускает несущую с частотой 1МГц. Приёмник состоит из трёх узконаправленных антенн.

На такой частоте размеры антенн с шириной диаграммы направленности даже 30° получатся размером с... большие, в общем. :)

4 часа назад, SergeyKa сказал:

материал, который глушит радиосигнал и не отражает его. Чтобы допустим покрыть стенки между антеннами и тем самым создать зоны для каждой антенны?

Расположение таких материалов в "ближней зоне" антенны может только расширить диаграмму направленности.

4 часа назад, SergeyKa сказал:

нужно вычислить с помощью приёмника или приёмников, который(е) статичный(е), в какой стороне источник радиосигнала.

Способы решения этой задачи сильно зависят от необходимой точности определения угла и дальности, про которые вы ничего не сказали.

Почитайте про пассивную радиолокацию. Есть несколько способов решения такой задачи. Самый простой - амплитудный. Поточнее - фазовый.

Edited by Lexter
Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Lexter сказал:

На такой частоте размеры антенн с шириной диаграммы направленности даже 30° получатся размером с... большие, в общем. :)

размер антенны зависит от длинны волны? т.е. для 2.4 ГГц - это 12.49 см, так?

Link to comment
Share on other sites

Берешь 2 ненаправленные антенны (например, диполи), устанавливаешь на некотором расстоянии друг от друга,  измеряешь разность фаз принятых сигналов, и вычисляешь направление на источник. Чтобы изобретать что-то, надо хоть немного теорию изучить сначала. Размер антенны может быть как намного больше, так и намного меньше длинны волны, А вот ширина диаграммы направленности и усиление антенны от размера очень даже зависят.

Link to comment
Share on other sites

А я то думал всё просто. У меня даже была конструкция по типу. Т.е. коробочка металлическая и внутри прутки, антенны. Металл имеет свойства к отражению радиосигнала, и тем самым для каждой антенны будет своя зона и на неё попадёт только радиосигнал с угла. А дальше методом вычисления можно приблизительно понять в какой стороне источник. Но видимо не всё так просто.

image.png.2d32c236d73b403aedacfc290e7af836.png

image.png.78e08870cbcecffd89353446f57b3dff.png

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, SergeyKa сказал:

У меня даже была конструкция по типу.

Нарисовано красиво, но абсолютно без понятия о принципе Гюйгенса. :D

У этой конструкции ширина диаграммы направленности определяется в основном отношением раскрыва получающегося рупора к длине волны и в меньшей степени, расстоянием и геометрией облучателя, расположенного в глубине рупора. При точном рассчёте такой конструкции можно получить ширину лиаграммы направленности около 90 градусов. Без рассчёта скорее всего будет близка к круговой с лёгким намёком на кардиоидную.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Вот, до самого дошло же, в обычной практике такие напряжения нафиг не нужны, потому никто и не делает. А в тех редких случаях, когда нужны, можно соединить два блока питания последовательно (или собрать два независимых БП в одном корпусе - так даже в профессиональных блоках делают). И не нужны никакие высоковольтные детали и прочие ухищрения.
    • Сигнал от сетевого трансформатора 50 Гц, цифра на экране 20, подозреваю что это миллисекунды (видно две точки ближе к вершинам) тут еще странность заметил когда выбрано время развертки 100ms то полоса развертки становится прирывистой и быстро бежит слева на право, и если есть сигнал он тоже начинает мигать. поэтому на фотографии как бы сигнал не прорисован, на самом деле он мигает. а вот когда время выбрано 1ms или 10us такого нет, полоса четкая и сигнал четкий, это неисправность или на низких частотах нормальное поведение?
    • Присмотритесь на платы которые он опубликовал совместно со схемой. Если вы смогли бы внимательно их проверить на соответствие (и автор на то указывал сразу), то смогли бы заметить ещё тогда, что разница была бы существенной. Обратите внимание. Индуктивность первичной обмотки 176мкГн, вторичной обмотки 6мкГн. Легко проверить. Витки первички =13+19=32вит. Проверяем. 176мкГн делим на 32 в квадрате и умножаем на 6 витков вторички в квадрате получаем примерно 6,2мкГн. Соответствует коэффициенту трансформации даже при ручном расчете. Хотя, почему то, автор указал 5,5 витков, и как это возможно в обратноходом преобразователе ... Что намотано у вас, согласно строго исполняемой схеме, не понятно, и не указано вами. Вы ведь придерживались именно её? Имея готовый магнитопровод с зазором 1,3мм, автор, видимо, указал зазор только по центральному керну. Зазор 1,3мм готовый в одном из половинке магнитопровода (технологический в ТПИ-4-3) и плюс ещё 0,4мм - такой же зазор, он же добавляется автоматически в двух крайним по бокам того же магнитопровода. Тогда суммарный зазор по магнитопроводу =1,3+0,4+2*0,4=2,5мм Сходится примерно с индуктивностью как первички так и вторички указанной автором. Зачем он такой большой для выбранной мощности - на совести автора. Программа Старичка подказывает, что достаточно и имеющегося уже с запасом. Материал магнитопровода в программе выбран не М3000НМС, а имеющийся и худший, в сравнении с реальным по потерям на такой частоте. Идем дальше. Сопротивление датчика тока. Ни как не подходит в расчете со схемой, но ближе к элементной базе на плате автора 0,3/2=0,15 Ом. Мы имеем дело все таки с токовым контроллером и как правило амплитуда напряжения ограничения напряжения на шунте при макс. мощности и мин. напряжении питания не должна превышать 70-80% амплитуды ограничения ширины управляющих импульсов (1В для такого типа котроллера). Автор добавил в схеме С22. Возможно так он решил исправить проблемы ОС с помощью подмешивании пилы генератора на токовый вход, когда необходимо стабильное управление ОС при малом заполнении управляющего сигнала - когда стабилизация тока и напряжения выставленны на мин. уровень. Но на авторской плате его нет. Но на плате есть разведенная емкость 0,1мкФ между выводами 1 и 5 контроллера (параллельно выводам оптопрары DA1) в помощь ОС. Параллельно RCD снабберу (на схеме R8, C9, VD10) первичной обмотке на плате автора стоит сапрессор (1,5КЕ200) в помощь последнему. Есть и еще один на плате (1,5КЕ420) последовательно с указанным снаббером. Решения такого не встречал - честно признаюсь, но суммарно по характеристикам получается они ограничивают максимальное напряжение на управляющем ключе. Интересное решение! Скорее всего автор тут экспериментировал, но не отразил это в схеме ни как. Смотрим дальше на ваши скрины с ослика. При закрытии ключа, амплитуда на нем (без учета выброса от индуктивности рассеивания в начальный момент) равна 600В (примерно). Эта амплитуда напряжения должна быть равна амплитуде выпрямленного сетевого напряжения + выходное напряжение умноженное на коэффициент трансформации (или соотношения первичной и вторичной обмотки). А это, предположим, 230В в розетке умноженное на корень из двух + 24В выходного напряжения умноженное на 32вит/6вит, что в итоге равно 453В. Что же там у вас намотано тогда? Приложу вам и известный документ для самостоятельного разбирательства Flyback-R01.pdf. Не зайдет с первого раза - совет, прочитайте его еще раз. У вас есть готовый преобразователь и ослик - т.е. кому как не вам! Это однозначно сократит объем вопросов на тут потом. Ведь и один конденсатор, сразу после выходного диода при выходном токе в 7А не справится долго ... Обратите внимание и на то, что автор не правильно (не относится к плате) указал на схеме где подключена земля сдвоенного ОУ относительно шунта. Возможно на схеме есть и еще ошибки. Для решения вашей задачи, вам, так или иначе, необходимы мин. понятия как работает обратноходовый преобразователь. Это только поможет в дальнейшем
    • Давно заметил: выспался - все получается, не выспался - начинают посещать мысли о дурдуме.
    • Опаньки - источник тока стал усилителем. Всегда был просто динамической нагрузкой. Когда это его повысили в звании?
    • Ты языком мелешь,  я тебе результаты расчётов дал. А может ты думаешь, что калькуляторы с ошибками считают? Или пацаны из LT не знают математику? Доктор тебе в картинках расчёт мощностей показал, может так надо? Ну смотри, обтекай: Выходная 100, 50 и 10 Вт. По две картинки, на одной выходная мощность, на другой мощность, рассеиваемая одним транзистором: Только не говори, что это неправда потому, что ты тут ничего не понял.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...