Jump to content
Eraser

Компаратор Lm311 И Балансировка

Recommended Posts

Изучаю работу компаратора lm311 и не могу заставить работать ноги Balancing.

Собрал схему №17 по ссылке - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm311.pdf, однополярное напряжение питания 5в.

Сначала собрал в Multisim. Подавая на входы In+ и In- питание 2,5 и 2.51 вольт на выходе схемы появилось 0 вольт. Начал подкручивать подстроечный резистор, в надежде, что баланс сдвинется и на выходе появится 5В, но ничего не меняется.

Собрал реальную схему на макетной плате, результат тот же. Единственное, что работает, это стробирование, когда 6 ногу подключаешь к земле.

Кто ни будь знает принцип работы ног Balancing ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Подключите оба входа одновременно к искусственной средней точке и тогда уже крутите переменный резистор. Не забудьте про нагрузочный резистор по выходу (RL).

post-24063-0-16388300-1446187267.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спрошу здесь, хоть не по теме балансировки. Зачем нужен резистор 50к в схеме кварцевого генератора на рис. 21? Устанавливает рабочую точку ~0.5 Vcc?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Вот схема.

post-48519-0-22720600-1446217651_thumb.png

На In+ на 1мВ меньше, соответственно на выходе 0.

Подкручиваю потенциометр на ногах 5-6 ничего не происходит, вот я о чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А-а-а-а, так это Вы в Мультисиме дурью маетесь?!. А я думал, что вживую крутите.

Ну, майтесь-майтесь и дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читайте таблицу режимов работы в даташите и смотрите графики.Какой милливольт?Какой баланс с однополярным питанием?Разберитесь с работой микросхемы,там есть рабочая информация достаточная,в нете ищите,если не понимаете ,тогда отпадут автоматом все эти вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот такой вот баланс с однополярным питанием. Точно такой же, как и с двухполярным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это резистор ООС. Сравните со схемой типичного генератора меандра на ОУ (R1):

gen_mean.JPG

А кварц включен параллельно R2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, тут другое. Резистор 50кОм и ёмкость 0.1мкФ в обратной связи никак не вяжутся с частотой 100кГц. Думаю, что эта обратная связь просто поддерживает скважность 2 на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, а в Вашей схеме типичного генератора конденсатор играет совсем другую роль - задаёт частоту колебаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, тогда давайте сравним.

"Типичный" генератор

gen_mean.JPG

Кварцованный генератор на компараторе (Рис. 21 из даташита)

post-24063-0-94908100-1446298928.png

Нумерацию деталей и постарался сопоставить с первой схемой. Резистор на 2 кОм - чисто нагрузочный и в нумерации участия не принимает. Поскольку питание однополярное (в отличие от "типичной" схемы, где оно двухполярное), то резистор R2 на общую шину состоит из двух: R2.1 и R2.2, формирующих искусственную среднюю точку. R1 (50 кОм), как видим, соответствует R1 "типичной" схемы. А вот резистору R2 с выхода на неинвертирующий вход "типичной" схемы (ПОС) соотвествуют последовательно соединенные кварц + конденсатор 10 пф. Вот они-то и задают частоту генератора.

Как именно это происходит - х.з., если честно. Пришлось даже отсимулировать в Мультисиме. Только использовал ОУ, а не компаратор.

post-24063-0-02119700-1446300165.jpg

Красный трек - с выхода. Синий - на инвертирующем выходе. Как видим, конденсатор 0,1 мкф служит действительно фильтром. Напряжение на нем практически не изменяется. Зеленый трек - на неинвертирующем входе. Вот он-то и задает частоту (аналогично генератору на компараторе).

post-24063-0-66211800-1446300258.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы нудный, а я ещё нуднее. Вопрос был про резистор в ООС. Обе схемы идеологически - разные. В типовой схеме через резистор ООС кондюк заряжается-разряжается, а резистор ПОС просто переключает пороги срабатывания компаратора. Во второй схеме из дейташита резистор ООС совместно с конденсатором усредняют выходное напряжение, поддерживают среднее на половине питания,т.е. делая скважность =2. А ПОС разгоняет механические колебания кварца до прямоугольников на выходе.

Edited by Yurkin2015

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, что и так. Мне эти тонкости как-то по барабану. Главное, чтобы работало и я понимал, КАК оно работает. Достаточно, чтобы "на пальцах". Без сильно глубоких нюансов.

Как работают ОБЕ эти схемы, лично мне понятно. А куда там бегут электроны при заряде-разряде конденсатора - совершенно лишняя информация (это к примеру).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стало быть, мое предположение верно - резистор 50к (совместно с делителем на неинвертирующем входе) действительно устанавливает рабочую точку 0.5 Vcc. Ну а C1 замыкает ее на землю по переменному току на частоте генерации (это и так понятно было и вопросов не вызывало).

Edited by Rafiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

А-а-а-а, так это Вы в Мультисиме дурью маетесь?!. А я думал, что вживую крутите.

Ну, майтесь-майтесь и дальше.

Я на макетной плате тоже самое делал, честно-честно. Поведение микросхемы не меняется.

Читайте таблицу режимов работы в даташите и смотрите графики.Какой милливольт?Какой баланс с однополярным питанием?Разберитесь с работой микросхемы,там есть рабочая информация достаточная,в нете ищите,если не понимаете ,тогда отпадут автоматом все эти вопросы.

Вот, что я понял из даташита http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm311.pdf :

3 раздел, последнее предложение - "Если на стробирующий вход подать низкое напряжение, то выходной транзистор будет в режиме отсечки"

8.1 "Offset balancing and strobe capability are provided and outputs can be wire ORed" - "Балансировка сдвига и стробирование доступны, и выход можно оформить по схеме ORed". Как я понял из других форумов, речь идет о схеме:

post-48519-0-85266900-1446309669.png

8.3 "It also contains balance and strobe pins for external offset adjustment or trimming" - "Так же сожержит балансирующий и стробирующий контакт для внешней подстройки и подгонки".

Примечание к рисунку 17. "If offset balancing is not used, the BALANCE and BAL/STRB pins must be unconnected. It is also acceptable to short pins together." Если балансировка не нужны оставьте контакты не подключенными или замкните вместе.

Примечание к рисунку 18. "Do not connect strobe pin directly to ground, because the output is turned off whenever current is pulled from the strobe pin." - Не подключайте стробирующий контакт напрямую к земле, иначе через него пойдет слишком большой ток"

Вот и все, никаких упоминаний о балансировке больше нет. Ни на сколько можно скорректировать и что скорректировать, никакой информации.

Из различных форумов ( https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=wire%20ored&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=lm311+balancing+understanding ) я подтвердил свое понимание значений этих контактов - "Балансировка нужна для компенсации 'Напряжения сдвига'". Судя по рисунку 25 из даташита балансировка достигается путем искусственного перекоса тока во входном токовом зеркале. Но ни в реальности, ни в симуляторах, это не работает. Поэтому у меня и возникают вопросы, как это реально работает!?

Edited by Eraser

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rafiq, неверно. Рабочая точка задается делителем на неинвертирующем входе. А потенциал инвертирующего "подтягивается" к нему за счет ООС (этого самого резистора на 50 кОм).

Вроде бы мелочь, но принципиальная: http://cxem.net/begi.../beginner96.php

Eraser, я же вам уже писал: оба входа должны быть объединены и подключены к искусственной средней точке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну конечно же. Блин, сейчас только дошло, если рассматривать схему только по постоянному току, это самый обычный повторитель. Ну ладно, не самый обычный - в самом обычном резистора R1 не было бы вовсе, тут он нужен, чтобы не замкнуть выход по переменке на землю.

Называется, гляжу в книгу, вижу фигу.

Edited by Rafiq

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eraser, я же вам уже писал: оба входа должны быть объединены и подключены к искусственной средней точке.

Не совсем понял, что за средняя точка, и что она в итоге дает ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подключите оба входа одновременно к искусственной средней точке и тогда уже крутите переменный резистор. Не забудьте про нагрузочный резистор по выходу (RL).

Ничего не происходит, чтобы я не подавал на 5,6 ногу, lm311 продолжает вести себя как обычный компаратор.

post-48519-0-57778500-1446660016_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Это вряд ли. Посмотрите, какой максимально-допустимый ток через контакты "галетника". В 86-м году вышло 12 номеров. Читая книжки, обратите внимание, что в электронике ещё нужна точность до педантизма, в том числе в изложении мыслей.
    • Вот такие попались переключателя с ЧПУ, куда можно их применить?   Еще фото Еще фото  Еще фото 
    • В этой схеме - можно. Источник питания - источник тока, всего на 30 мА.   По-моему, что-то на этой схеме не так. Через цепь R7 - ЭКQ2 - R4 - БЭQ1 при разомкнутой кнопке течёт ток примерно 0,5 мА. При замкнутой - порядка 2 мА. В обоих случаях транзистор Q1 открыт...
    • По паре конденсаторов К50-18 4700мкФх80В и 10000х50В, демонтаж: Мне больше нравятся крепления  ... Первые по 50р., вторые по 100р.. На одном 10000мкФ небольшая вмятина: Демонтаж аппарата с консервации, без износа: 1. СР-50-165ФВ: 2.СР-75-166ФВ: 3.СРГ-50-260ФВ: СР-50 и СР-75 по 50р., СРГ по 80р.. Тороидальное железо для намотки трансформаторов... 1. Был сетевой трансформатор от промышленной установки. При отмотке вторичек повредили и первичку, пришлось убрать и её ... Габаритная мощность где-то 270Вт (когда-то считал, но призабыл, можно посмотреть по сечению). Пусть будет 300р.. 2.Железо от ДН-3 генераторов Г3-33, сталь Э330: Если что, по РФ перешлю...  
    • тогда замени транзисторы и включи. ЗЫ перед этим проверь сопротивление между 3 и 25 выводом микры и включай в первый раз на пол секунды, потом пощупай как нагрелись транзисторы, если не нагрелись включишь на секунду, повторишь контроль нагрева... хотя шансы мелкие, скорее всего микра сдохла.
    • Плата разрабатывается с учётом расположения 4 -5 электролитов по 2200мкф,которые соединены между собой и ключом на полевике толстыми (широкими дорожками.Это обеспечивает больший ток в импульсе при открытии ключа и как следствие большую глубину обнаружения предметов.
×
×
  • Create New...