Фонокорректоры, отличные от Василича

[UN7G]

Надоело мне слушать любимую музыку с винила с разными "брэндовыми" фонокорректорами.

Решил свой собрать, тем более попалась интересная схема

Практически без изменений ее повторил, настроил и получился прекрасный фонокорректор с предусилителем

который работает в паре с ранее собранным УМ по классической схеме двухтакта Васильича на 12AX7 и EL84

Недавно эту связку возил в Hi-Fi салон, где получил очень лестные отзывы от тех, кто не ожидал от самоделок такого звука!

Вообщем теперь я своим сетапом доволен!

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Доброго времени суток. Бросилась тут мне в глаза одна схема

Есть по ней пара вопросов. Первое, это использование пентода в первом каскаде. Теория гласит, что данные устройства имеют очень большие гармонические искажения. Засим вопрос, как обстоят дела на малых сигналах ?

Ну и второй вопрос по поводу SRPP, какое преимущество он вообще даёт в аудио ?  Вижу их довольно-таки часто. Опять-таки, по теории он нужен был только в высокочастотных цепях

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vostokhost]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Доброго времени суток. Бросилась тут мне в глаза одна схема

Какой "технически грамотный" товарищ рисовал её, скрутка провода накала первой лампы бесполезна, есть смысл только при переменке.  

EF86 - аналог 6Ж32П, можно сказать из отечественных пентодов единственный, которого можно воткнуть в первый каскад корректора, но триоды все равно менее шумные.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

На самом деле, я видел много схем, где в первом каскаде используется пентод. И не только 6ж32п. Видел и 6ж9п и 6ж49п. У последнего эквивалентное шумовое сопротивление 350 ом, что в полосе 20 кГц составляет около 0.33 микровольт. По отношению к уровню сигнала ММ головки, имеем примерно -83 децибела. У той же 6н2п при крутизне характеристики в 2.5 мА/В, экваивалентное шумовое сопротивление уже выходит около 1 кОм. Хотя, у пентода шумов будет явно побольше, чем у триода, поэтому откуда высосаны эти 350 ом для пентода, для меня загадка

[I_Avals]

1 hour ago, Obergan Alexey said:

по теории он нужен был только в высокочастотных цепях

В высокочастотных цепях нужен каскодный усилитель. Не путайте. Хотя, с 3-х метров и прищурившись, не отличишь.

1 hour ago, Obergan Alexey said:

Теория гласит, что данные устройства имеют очень большие гармонические искажения.

А что говорит теория об условиях, при которых пентоды имеют очень большие гармонические искажения? Его задача, в данном конкретном случае, служить генератором тока  для пассивной корректирующей цепочки. В любом триодном варианте, роль такого ГТ выполняет резистор, стоящий перед цепочкой.На аноде не более 100 мВ скорректированного сигнала. Так что, рассуждать о больших искажениях можно только теоретически. Ещё одна беда - номиналы цепочки. Те, что на схеме, весьма приблизительны. Я бы начал с 7,2 кОм / 10,5 нФ и 110к / 36 нФ. Другая беда - внутреннее сопротивление лампы участвует в формировании АЧХ. Не факт, что оно стабильно от лампы к лампе.

[Obergan Alexey]

14 minutes ago, I_Avals said:

Не путайте.

Ну не знаю, за что купил, за то продаю

Spoiler

This stage was developed in the early 1950s for use as a power amplifier or modulator in television transmitters, where it was required to drive 1100 V pk±pk into a load of 400 in parallel with 500 pF with low distortion.

Т.е. другими словами нужно было отдавать в нагрузку 1.1 киловольта, имеющую неплохую реактивную составляющую.

Quote

Developing 1100 V pk±pk across 400 wasn't really a problem ± it just needed a large valve, but maintaining that voltage across the 500 pF capacitance was.

 

14 minutes ago, I_Avals said:

внутреннее сопротивление лапы участвует в формировании АЧХ

Опять-таки, если исходить из теории, то у пентодов оно довольно-таки внушительное и больше в разы, чем анодное. В каком-то даташите мелькала цифра 300 килоом, но это не точно.

Да и потом, не обязательно RIAA коррекцию делать, как в этой схеме. Можно и пассивную цепочку использовать. Мне больше интересен сам факт использования пентода вместо триода

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

Т.е. другими словами

Уважаю цитаты, полностью выдранные из контекста. Они так клёво убеждают! Особенно впечатлила фраза - into a load of 400. 400 чего? Попугаев?

1 minute ago, Obergan Alexey said:

если исходить из теории,

Что тут скажешь? Исходите. Удачи! 

[vostokhost]

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

 

На самом деле, я видел много схем, где в первом каскаде используется пентод. И не только 6ж32п. Видел и 6ж9п и 6ж49п.

 

6ж9п - шумные, дешевые, никому не нужные (даже в качестве драйвера в усилитель), 6ж49п - редкая, у меня 60 марок ламп было, 6ж49п так и не попалось. Недавно один товарищ, автор корректора на 6н24п ездил по ушам англоязычным любителям, что 6ж1б не такая уж и шумная и его новый корректор лучше всех (видимо по старой схеме - скупаем все запасы ламп 6ж1б и активно пиарим схемы на этой лампе).

17 минут назад, Obergan Alexey сказал:

У той же 6н2п

Для корректора мягко говоря не очень, нужно долго и нудно отбирать из большой кучи и по шумам и по микрофону и по разности усиления половинок.

Из триодов можно попробовать 6с45п, дороговато, но для тестовой сборке пойдет (и схемы или с межкаскадными трансформаторами/дросселями или SRPP), для любителей нулевого смещения 6н17б, 6н7б и 6н7с (я пробовал только 17), можно попробовать 6н16б с катодом на землю при анодном 45-90В (но это теория). 

 

[I_Avals]

7 minutes ago, Obergan Alexey said:

больше в разы, чем анодное. В каком-то даташите мелькала цифра 300 килоом

Формально Вы правы. 300 кОм в разы больше, чем 110. И, главное, никак не влияет! Хоть и включено параллельно.

Изменено 25 мая, 2021 пользователем I_Avals

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, I_Avals said:

into a load of 400

Значёк ома не скопипастился. И это по вашему, "выдирание из контекста" ?

5 minutes ago, I_Avals said:

И, главное, никак не влияет!

Не думаю, что тут уместен сарказм. Во-первых, мы не знаем, было ли оно учтено. А во-вторых, если взять триод, у которого сопротивление раза в 2-3 меньше тех же 110 килоом, то и общее сопротивление цепи будет зависить в большей степени от режима работы и параметров триода. С пентодом, если его внутреннее сопротивление будет плавать в пределах +/-10%, то общее сопротивление будет варьироваться от 78, до 82,5 килоом, что в общем-то не так уж и критично. 

А вот в случае с триодом, если его сопротивление будет варьироваться от 54 до 66 кОм(60к +/- 10%), то общее сопротивление уже плавает от 36 до 41к, что в процентах получается куда печальнее

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

Конечно. Забил фразу в Гугл, он ничего не выдал.  Слова  - This stage was developed in the early 1950s  тоже ничего не объясняют. Только что было упомянуто два каскада. Откуда я могу знать, к которому из них относится этот самый This? Это осталось там, откуда выдрана цитата. С новыми уточнениями она стала ещё туманнее. 1100 V pk±pk into a load of 400, пусть Ом. 550^2 / 2 / 400 = 378 Ватт. Как то очень быстро мы перешили от SRPP к каким то усилителям мощности. С трудом представляю, зачем ВЧ УМ, на такую мощность, надо собирать по схеме SRPP? Для этого есть намного более адекватные схемы.

[Obergan Alexey]

Just now, I_Avals said:

Забил фразу в Гугл, он ничего не выдал.

Это из книги Моргана Джонса. И глава про SRPP начинается именно с этого слова This.

Spoiler

 

 

Изменено 25 мая, 2021 пользователем Obergan Alexey

[I_Avals]

Вы удивитесь. Половина английского начинается со слова This. Вторая половина, с Thе.

Посмотрел Ваши странички, вообще крышу сорвало. 1100 В п-п, на 400 Ом! И, тут же, 6J5. Автор, наверное, уважаемый. Но, даже уважение не может заставить меня не обращать внимание на явный диссонанс написанного. Вас не смушают цифры амплитуды, нагрузки, да ещё на частоте в 3 МГц?. Не дай Бог читать такое без знаний школьной физики и умения, хоть немного анализировать то, что Вам пытаются "скормить".

К стати, боюсь, Морган или ошибается, или чего то не знает. Поинтересовался историей. Нашёл такую библиографию

Clough, N. H. (1940). Improvement in or relating to Modulator Arrangements. British patent 526418.
Artzt, M. (1943). Balanced Direct and Alternating Current Amplifiers. US patent 2310342.
Artzt, M. (1945). Survey of DC Amplifiers. Electronics. (August) pp212-8.
Valley, G. E. & Wallman, H. (1948). Vacuum Tube Amplifiers, pp.456-64. McGraw-Hill Book Company, Inc.

Английский патент, 1940 года, обнаружить не удалось. А US, 1943-го, нашёлся. Так что, SRPP  восходит не к ранним 50-м, а к ранним 40-м. И тут у Моргана нескладуха.

[Obergan Alexey]

12 minutes ago, I_Avals said:

 Thе.

Кажется мы отклонились от темы. По факту, вот пример параметров SRPP каскада

Spoiler

Т.е. фактически, для ламп с мю в 21, мы получаем КУ, равный 13,5. При включении данной лампы с общим анодом, КУ будет похожий. 2.3 килоома на выходе - тоже не особо впечатляющий показатель. Учитывая, что при 10 кОм в аноде и 7.11кОм анодного сопротивления, получим выходной импеданс в 4.1 килоом. Т.е. по факту, потрачено 2 лампы, а характеристики каскада получены явно хуже, чем вариант ОК + КП. Вот собственно поэтому и задался вопросом, для чего ставится SRPP каскад в аудио

[I_Avals]

20 minutes ago, Obergan Alexey said:

Кажется мы отклонились от темы

Ага! Я, тут, толковал исключительно за первый каскад, на пентоде. Как Вам удалось сбить меня в сторону SRPP, да ещё с выходной мощностью почти в 400 ватт, ума не приложу!

20 minutes ago, Obergan Alexey said:

потрачено 2 лампы, а характеристики каскада получены явно хуже, чем вариант ОК + КП

Всё можно сделать хорошо. И, всё можно испортить. В том числе, и эксперимент. Там сказано, что лампы, в разных схемах, были поставлены в одинаковые режимы по ПТ. Это всё равно, что всем марафонцам выдать кеды одного размера. Тем более, что мю повторитель, это вовсе не ОК + КП. Это, т.н., усиленный SRPP. Поищите статью "Акробатика ламповых каскадов". А вот ОК + КП, при правильном подходе, может спокойно всех "сделать".

20 minutes ago, Obergan Alexey said:

для чего ставится SRPP каскад в аудио

Для того же, что и любой другой каскад. Усилить сигнал и отдать в нагрузку. Почему именно тут и именно SRPP? Каприз художника. У Василича, в этом месте, стоит ОК + КП. И, замечательно работает. Там, всего 1 Вольт, на выходе. А иногда, и того нет.

[Obergan Alexey]

40 minutes ago, I_Avals said:

1100 В п-п, на 400 Ом!

Да даже если в книге опечатка и имелось в виду 400 кОм. Мне тоже показалось многовато 1100 вольт в 400 ом - это получается более 3х киловатт. Хороший телек получается.

Just now, I_Avals said:

Вам удалось сбить меня в сторону SRPP

Да уж скорее вы сбились в сторону уроков английского

[I_Avals]

7 minutes ago, Obergan Alexey said:

1100 вольт в 400 ом - это получается более 3х киловатт

Неужели?! Я же говорил - плохо, если в школе физику не учить. 1100 Вольт - это двойная амплитуда. Пик - пик, как написано в книге. Стало быть, амплитуда  - 1100 / 2 = 550. Вычисление мощности через амплитудное значение синусоиды выглядит как квадрат амплитуды, делённый на удвоенное сопротивление. Я же приводил расчёт!

54 minutes ago, I_Avals said:

550^2 / 2 / 400 = 378 Ватт.

Зачем писать, если никто не читает? А читая, не вдумывается. Хуже того, готов убить цитатами. Это же сам Морган!

[Obergan Alexey]

15 minutes ago, I_Avals said:

Каприз художника.

Может кстати оно и имеет смысл с пентодом использовать српп. Я конечно в подробностях эту схему не изучал, но похоже, что напряжение на аноде нижней лампы не сильно варьируется с изменением напряжения на сетке, а значит и миллер там не так выражен, как в случае с ОК. Учитывая, что у ОК на пентоде выходной импеданс куда выше, чем у ОК на триоде, то возможно, и смысл в данной конструкции имеется. Хотя, ничто не запрещает учитывать миллеровскую ёмкость при расчёте RIAA цепочки.

[I_Avals]

18 minutes ago, Obergan Alexey said:

Я конечно в подробностях эту схему не изучал

Жаль. Иначе, Вы бы поняли, что напряжение на аноде нижней лампы весьма мало отличается от напряжения на катоде верхней. Буквально, на доли дБ. А само напряжение в Ку раз больше, чем на сетке. И все выкладки по динамической ёмкости работают точно так же, как  и в каскаде с ОК. Формально, они отличаются только тем, что в первом нагрузка чисто резистивная, а во втором, аналог ИТ на лампе. А вот каскод - это совсем другое дело. В смысле миллеровской ёмкости.

18 minutes ago, Obergan Alexey said:

ничто не запрещает учитывать миллеровскую ёмкость при расчёте RIAA цепочки.

Выходное сопротивление пентода тоже стоит учесть. Хоть оно, как Вы писали, в разы выше.

[Obergan Alexey]

12 minutes ago, I_Avals said:

А вот каскод - это совсем другое дело

Только вот сопротивление у него не маленькое, поэтому без КП никак, а это лишняя лампа. Можно и в первый каскад влепить каскод. Если хочется понтов, можно вообще слепить ФК в 15 ламп на один канал. Так сказать, зимний вариант  Хотя, где-то видел видос, где один только ФК был размером с небольшую тумбочку.

14 minutes ago, I_Avals said:

сопротивление пентода тоже стоит учесть

А я не говорил, что его не нужно учитывать. Просто его легче учитывать, т.к. оно во-первых меньше зависит от режимов работы, а во-вторых, от него меньше зависит выходной импеданс самого каскада.

[I_Avals]

14 minutes ago, Obergan Alexey said:

Если хочется понтов

А если хочется корректора, присмотритесь к Audio Note M10. Там, к стати, первый каскад, тот самый каскод. Выходной - SRPP. Что забавно - отличаются всего на три пассивных элемента. Ещё лучше, поинтересуйтесь, что такое Inductive RIAA. Она же, Tango EQ-600P.

[Obergan Alexey]

17 minutes ago, I_Avals said:

Audio Note M10

Интересное решение

КП ещё и двойной. Интересно, чем аргументировал автор данное решение ? Свести к минимуму импеданс перед RIAA цепочкой, или же

1 hour ago, I_Avals said:

Каприз художника

 

22 minutes ago, I_Avals said:

Ещё лучше, поинтересуйтесь, что такое Inductive RIAA

Ну разницы нет, каким образом корректировать АЧХ. Главное, чтоб результат был

[I_Avals]

Ну разницы нет, каким образом усиливать сигнал. Главное, чтоб результат был. А если нет разницы, зачем ставить SRPP?

23 minutes ago, Obergan Alexey said:

КП ещё и двойной

Двойной КП? Новые веяния в схемотехнике? Это тоже, термин из книги Моргана?

20 minutes ago, Obergan Alexey said:

Интересно, чем аргументировал

Думаю, двумя причинами - унификация применяемых ламп. Не исключаю отбор первой лампы по шумам. Тогда, есть куда девать остальные. И, просто посмотрел в даташит.

[Obergan Alexey]

26 minutes ago, I_Avals said:

Новые веяния в схемотехнике?

От перестановки слов смысл не меняется. Это решение можно рассматривать, как 2 КП, включенных параллельно, либо 1 КП, состоящий из двух триодов, включенных параллельно. Те же яйца, только в профиль.

[I_Avals]

2 hours ago, Obergan Alexey said:

2 КП, включенных параллельно

 Почему,ни один за другим? Из термина - двойной - следует только количество. Другое дело, КП на запараллеленных триодах. Более чем однозначно.Даже без картинки.  Но, длинно. Не для лентяев. С такими формулировками и 1100 Вольт пик -- пик, на 400 Ом, таки да, 3025 Ватт. Пик - пик, наверное.

2 hours ago, Obergan Alexey said:

От перестановки слов смысл не меняется

Неужели? Первое, что в голову пришло - pocket money и  money pocket. Классика. Как бы то ни было, умение корректно и однозначно сформулировать мысль во вред ещё никому не шло. Жаль, что нынче это утрачивается. Вместе с желанием учиться. Гугл спасёт. Как нынче советуют? Забить в поиск? С акцентом на забить?