Фонокорректоры, отличные от Василича

[Obergan Alexey]

29 minutes ago, тимвал said:

предельное значение 1 МОм

Для -ЕВ версий 0.5 Мегаом. Что для 1П, что для 2П. Другие не смотрел.

29 minutes ago, тимвал said:

при таком "форсаже"

Каком "форсаже" ? Через СРПП идёт примерно 10 мА, что является вполне "крейсерским" током для 6Н1П

29 minutes ago, тимвал said:

Я от пентода в ФК отказался.

Ну может и я откажусь. Специально собирал на макете, чтоб можно было пробовать другие схемы

Spoiler

Т.е. чтоб собрать другой фонокорректор, мне нужно только снять обвязку с ламп. Земля и фильтры питания останутся на месте. Потом уже, когда определюсь по звуку, какой ФК лучше - уже буду в корпусе собирать. Хочу ещё другие пентоды попробовать. Есть в запасе 6ж9п и 6ж49п. Кстати, несмотря на такой колхоз, фона нет. Даже когда РГ на полную выкручиваю. Только пентодный шум.

Кстати, уже не раз видел в аудиофильских схемах пентоды во входных каскадах и какие-то запредельные токи покоя.

Изменено 14 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

21 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

Кстати, уже не раз видел в аудиофильских схемах пентоды во входных каскадах и какие-то запредельные токи покоя.

Я тоже видел и даже некоторые собирал. Не понравилось. Всё таки ФК это не усилитель мощности, предельные токи в режимах ему ни к чему. ИМХО  

Делал макет ФК со всеми регулируемыми  резисторами. И анодными и катодными. Запускал и выводил минимум гармоник по спектралабу регулируя все резисторы. Меняя режимы в широких пределах. Никогда токовые режимы не выигрывают....

П.С. кстати от СРПП тоже отказался. Не звучит. Применяю простой резистивный каскад ОК.  Лучше всех по звуку.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

не раз видел в аудиофильских схемах пентоды во входных каскадах

Уточняю, выходные пентоды, а именно 6П14П. Никто не макетировал?

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Для -ЕВ версий 0.5 Мегаом.

Ну, тут могу поспорить. Макетировал "псевдодифференциальный входной каскад корректора" вообще без каких либо резисторов в сетках и катодах входных ламп для обеспечения смещения. То есть, для обеспечения режима использовался "паразитный" электронный сеточный ток (это, чтобы вообще прекратить споры о батарейках, конденсаторах, аккумуляторах и других "лишних" элементах во входном каскаде). Да, колебания режима были, но на инфранизкой частоте, примерно ~0,01 Гц, что легко удаляется простейшим фильтром. Кроме того, они не превышали 0,1...0,2% от среднего, что вообще не сказывалось на характеристиках корректора. Хотя... Такой режим эксплуатации ламп ведь запрещён?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

1 minute ago, Alex-007 said:

а именно 6П14П

Встречал схему, где данная лампа была толи во втором каскаде, толи в КП. Впрочем, можно попробовать. Макет пока ещё не разобрал. Какой режим посоветуете ?

[Василичь]

06.06.2021 в 10:35, Obergan Alexey сказал:

Я просто не понимаю, что в этом методе не так

Всё у тебя так и не слушай ни кого. У тебя задача  стоит  выбрать  лучшую схему по шумам,лучшую лампу  по шумам , а не  измерить реальный  шум.  Поэтому ты просто снимаешь скрины шумовой полки с заткнутым входом  корректора,резистором 700ом (примерно равным сопротивлению ММ головы) резистор желательно группы А поставить малошумящий. От генератора на вход  подаёшь через резистор 30ком сигнал 1кГц , 5мв что б было на входе корректора.Этот сигнал нужен  для того  что б на выходе  какой величины  сигнал получается при 5мв на входе (каков Коэф.усиления при той  или иной лампе  ,каскаде,получается)  Потом отключаешь  резистор 30ком от входа  ,что б шумы  с кабеля генератора и с генератора самого не проникали на вход корректора и снимаешь скрин шумовой  полки. Записал  в таблицу данные или на скрине прямо. А вот  потом как ты писал,начинается математика,что б правильно сравнивать шумы  корректора. Как ты писал при нормальном положении РГ  усилителя  шумы не слышны  в акустике,а до упора РГ  крутнёшь и зашипело. Так вот , сравниваем при нормальном  выходном  сигнале,приведя  математикой к одному  уровню на выходе . Например один тип лампы поставил,на выходе 400мв  1кгц получился пик сигнала ,а шумовая полка на --90dB  , с другой лампой или другой тип каскада 800мв 1кГц  и шумовая полка -87dB , у третьего типа лампы 200мв 1 кГц на выходе и шумовая  полка -93dB.  А теперь приводим все  выходные напряжения к наименьшему  значению 200мв, вычисляя коэф  уменьшения  усиления регулятором громкости всего тракта в реальной системе от головки до акустики,что б  поставив  Измерительную пластинку и  подав с неё  один и тот же сигнал получить одинаковую громкость  звука (одинаковое напряжение на выходе УНЧ) равное тому что выдаёт  корректор с наименьшим  усилением. При измерении 3dB = отношение напряжения 1,41 раз , 6dB=2 раза И получается  самый шумящий -87dB корректор имеет самые малые  шумы  среди этих трёх,так как сигнал у него в 4 раза больше чем у того которого 200мв,а шумы  всего на 6dB больше = 2 раза,поэтому убрав  РГ усилителя усиление  до разумного,мы  услышим гораздо меньший  шум  чем  того у которого 200мв на выходе.  Так что нельзя тупо  подключив к усилителю корректоры разные и при одном положении РГ  определять какой шумит  больше,какой  меньше,это как Мастер Люкс корректор с 6Н17Б + 6Н17Б +6Н16Б  и  6Н17Б + 6Н16Б+6Н16Б сравнивают некоторые меломаны. Но ведь  и усиление у них отличается в два  раза . 

[Obergan Alexey]

Кстати, параметрами я остался доволен. Измерения делались при входном сигнале уровня 10 мВ пик-ту-пик.

Spoiler

Интермоды тоже в порядке

Но надо сказать, фон 50Гц очень сильно зависит от расположения сигнальных проводов относительно трансформатора. Когда провод случайно оказался на трансформаторе, то 50 герц поднялось до -50 дБ, что в относительных мерках составляет -35 дБ. Также, когда на вход подключен осциллограф, то он добавляет фона.

АЧХ с первого взгляда не укладывается в рамки стандарта, но тут ещё и вопрос измерения. Когда выбираю линейный режим frequency sweep, то получаю вот это

А когда логарифмический, то на низах уже всё выглядит куда приличнее, а вот на верхах уже резкий спад.

Не знаю, как можно правдоподобно измерить спектралабом. Эти измерения кстати сделаны на дешёвой ЗК.

[I_Avals]

1 hour ago, Obergan Alexey said:

а вот на верхах уже резкий спад.

Если имеется ввиду резкий спад на 15 - 16 кГц, то это работа цифрового ФНЧ АЦП. Есть у всех карт, И измерения до Fs / 2, согласно теореме Котельникова, существуют только на бумаге. Можете повысить частоту сэмплирования, чтобы частота среза ФНЧ оказалась выше 20-ти кГц. Общий наклон, с крутизной, в идеале, 10 дБ на декаду или 6 дБ на октаву - это следствие применения логарифмического свипирования. Лечится элементарно.

On 4/23/2021 at 9:34 AM, I_Avals said:

Давайте учиться измерять. Тут есть два решения. Предварительно калибруете канал измерения, создав и подключив файл микрофонной компенсации. Либо, используете режим снятия передаточной характеристики. В любом случае, собственные частотные погрешности что генератора, что АЦП карты, полностью исчезают.

Жмёте F4. Ставите частоту дискретизации 96 кГц. Жмёте F11. Выбираете Sweep Tone. Ставите старт 5 Гц, стоп 48 кГц, шкала логарифмическая, время 5000 мСек. Соединяете напрямую выход и вход.Ставите "птичку "Peak Hold". Снимаете АЧХ карты "сама на себя". Запоминаете в оверлее. Подключаете оверлей как файл микрофонной компенсации. Это внятно описано в хэлпе. Снова запускаете измерение. Если всё сделано правильно, получаете строго горизонтальную линию, на уровне 0 дБ После чего, между выходом и входом ставите DUT, и снимаете его АЧХ. Стоит помнить, что файл микрофонной компенсации работает только для тех настроек, при которых он снимался. Изменение частоты дискретизации или времени свипирования требует нового файла. Процесс настолько прост, что я всегда делаю новый файл перед измерениями. Это стоит меньше минуты и уменьшает вероятность ошибки измерений.

[тимвал]

15 часов назад, Obergan Alexey сказал:

АЧХ с первого взгляда не укладывается в рамки стандарта, но тут ещё и вопрос измерения.

Не то слово. Спад в 20дб. это совсем хреново.  Если по осциллографу так же явно виден спад тогда смотрите цепи частотной коррекции.  Для пентода в первом каскаде они совсем другие чем для триода. Сказывается высокое выходное сопротивление каскада...

Ну а если по "ослику" всё ровно в полочку тогда смотрите "измерительный комплекс". 

[Obergan Alexey]

Just now, тимвал said:

Спад в 20дб. это совсем хреново.

Ну на самом деле,  это ЗК заваливает, так что этот завал меня не особо беспокоит.

[Юрий III]

23 часа назад, тимвал сказал:

Запускал и выводил минимум гармоник по спектралабу регулируя все резисторы. Меняя режимы в широких пределах. Никогда токовые режимы не выигрывают....

П.С. кстати от СРПП тоже отказался. Не звучит. Применяю простой резистивный каскад ОК.  Лучше всех по звуку.

Согласен на 100 с оценкой "токовых" режимов.    А по поводу СРПП  не поддерживаю.  Играет.

[Василичь]

14.06.2021 в 22:22, Obergan Alexey сказал:

АЧХ с первого взгляда не укладывается в рамки стандарта, но тут ещё и вопрос измерения. Когда выбираю линейный режим frequency sweep, то получаю вот это

С любого взгляда  вообще и близко к АЧХ RIAA  не имеет отношения этот скрин.  Есть же  стандартная АЧХ в сети Интернет  с точками  контрольными проставленными, с которой  нужно сравнивать АЧХ своего корректора. Но сначала нужно  получить  горизонтальную АЧХ своей  измериловки,подключив  вход  к выходу у звуковой карты своей. Выставив время прохода луча 40000. Долго писать  будет линию минуту-полторы ,но за то точно.

 

[Obergan Alexey]

6 hours ago, Василичь said:

близко к АЧХ RIAA  не имеет отношения этот скрин

Ну да, где-то 10 дБ профукал на низах. Хотя, после килогерца вроде контрольные точки совпадают

На задир после 17-18 кГц прошу не обращать внимания, это результат микрофонной компенсации. ЗК дешёвая, больше 48 кГц по сэмлирования не выдаёт. Короче, где-то я просчитался с выходным импедансом первого каскада. Хорошо заметно, что первый срез не на 50 Гц, как должен быть, а на 150-ти. 

[I_Avals]

Just now, Obergan Alexey said:

вроде контрольные точки совпадают

Контрольные точки - это скучно, утомительно и несовременно. Куда как проще подать сигнал через анти RIAA. В этом случае Вы сразу увидите где и насколько не попадает АЧХ. А маленькая подсказка покажет что и в какую сторону менять, чтобы выровнять.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, I_Avals said:

Куда как проще

Может когда-нибудь и соберу её. Сейчас банально лень. Мне б для начала получить АЧХ, похожую на RIAA, а потом уже гоняться за идеалами.

Кстати, если обратиться к вашей подсказке, то изменение R1 влияет на усиление/ослабление низов. В моём же случае уплыл именно полюс на 50 Гц(возможно, не только он) Я поначалу начал грешить на выходной конденсатор, но 2.2 мкф, зашунтированных резистором в 39 кОм. Входной импеданс ЗК по паспорту 27 к. Итого имеем RC фильтр 16к на 2.2 мкФ с частотой среза в 15 Герц(а не в 150). Межкаскадный конденсатор тоже 0,47 мкФ, что является более чем достаточным

Да и на слух в басах недостатка нет. Целых 10 дБ - это было бы заметно.

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey

[тимвал]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

 Мне б для начала получить АЧХ, похожую на RIAA, а потом уже гоняться за идеалами.

Я ж Вам прямо сказал, смотрите по осциллографу.  Он то у Вас есть? Ему похрен все "нюансы" звуковых карт.  Он покажет  даже 1 Дб. провала гораздо яснее шкалы "сглаженной" в Дб.-ах.

[Obergan Alexey]

56 minutes ago, тимвал said:

смотрите по осциллографу

Да меня верха не беспокоят. По ним как раз всё нормально. Проблема наблюдается на низах, причём измерения были скомпенсированы в соответствии с инструкциями, данными Вячеславом, за что ему спасибо. Дальше естественно придётся уже по ослику смотреть. Причём во всех узлах.

UPD.

В общем, нормально всё у него с АЧХ. Если на одном килогерце у него на выходе примерно 0.8 вольт от пика до пика, то на 50 герцах уже 7 вольт. Естественно ЗК начинает охреневать уходить в клиппинг. В общем, теперь есть железный аргумент паять анти риаа

Изменено 16 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Василичь]

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Ну да, где-то 10 дБ профукал на низах. Хотя, после килогерца вроде контрольные точки совпадают

Ошибаешься ты опять.  Нельзя с таким уровнем  измерять АЧХ. У тебя звуковуха  вошла в ограничение ,видишь  выше 0dB  ушла АЧХ на НЧ частотах. Ты должен подать на вход  корректора сигнал такой величины,что б  на экране  был  сигнал на НЧ 30Гц  не больше 0dB лучше -5 или -10dB.  Или на выходе корректора поставь делитель  при измерении 30 ком последовательно и 10ком на массу и  у тебя покажет  верно АЧХ  твоего  корректора.

 

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Василичь

[Obergan Alexey]

Just now, Василичь said:

Нельзя с таким уровнем  измерять АЧХ

Да понял я уже. Просто исходил из того, что микрофонная компенсация повышает уровень выше нуля, а не звуковуха его давит по перегрузу. Самый простой вариант - сварганить ФНЧ в виде конденсатора, последовательно с ЗК. Далее замкнуть ЗК саму на себя через этот фильтр, снять АЧХ, сохранить её как файл микрофонной компенсации, а далее через этот фильтр снимать АЧХ с ФК с применением микрофонной компенсации.

Самый правильный вариант, конечно анти риаа, но у меня просто таких номиналов нет. Если только всё на подстроечниках колхозить и кучу разномастных кондёров последовательно/параллельно включать.

[Василичь]

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Самый правильный вариант, конечно анти риаа

Ни в коем случае, не самый правильный анти RIAA. Потому что саму  эту  цепочку  тоже надо настраивать, а не тупо поставить  резисторы и конденсаторы  того номинала что написаны на схеме. У меня несколько  цепочек  собраны,по разным схемам,приблизительно  можно настраивать корректор . А по точкам  или таблице  RIAA точнее   настроить  корректора АЧХ можно. Да там и настраивать нечего,ведь на АЧХ всего две точки (два полюса) Мы устанавливаем на 1 кГц 0dB и на 20кГц -19dB при этом на 30Гц идёт полное усиление тракта по уровню +18dB относительно 1 кГц. Больше мы ни на что повлиять не можем,кривые  по точкам  пойдут автоматически сами,если эти  два полюса правильно выставить.И ни каких файлов компенсации ни когда не надо  при измерении АЧХ. Это если  микрофоном  измерять,то да! Но где же  этот файл компенсации взять, реальный твоего микрофона , именно твоего экземпляра , а не фуфло файл из интернета.? Где  измерить реальную АЧХ моих измерительных микрофонов в  моём,вашем городе ? Ни где ! 

И самое главное,если делаешь для себя  корректор,под свою головку ММ,то не факт что  у тебя зазвучит  классно,потому что АЧХ АЧХой ,а головка всё испортит,у меня три измерительных пластинки,измерил АЧХ уже полсотни различных головок. Разбег AЧХ головок ,особенно на частотах от 2кГц до 20кГц на 7-9db различаются. Поэтому надо вместе с головкой настраивать корректора АЧХ,либо иметь регулятор АЧХ в области ВЧ частот. ,что б поднять уровень на ВЧ частотах до 10dB . Абсолютно другие данные цепочки RIAA в этом случае.

 

[Obergan Alexey]

36 minutes ago, Василичь said:

Но где же  этот файл компенсации взять, реальный твоего микрофона , именно твоего экземпляра , а не фуфло файл из интернета.?

ЗК замыкается саму на себя, снимается АЧХ, которая впоследствии и используется как файл компенсации. Не надо ниоткуда скачивать. Если поставить фильтр верхних частот, то точно также, с компенсацией можно будет получить правильную АЧХ на экране.

Если в настройках Freq Sweep ставить логарифмический режим, то получим вот такой АЧХ с ЗК, замкнутой саму на себя.

Spoiler

А если делать линейный свип, то получается вот такая вот дичь на низах

Spoiler

Теперь по измерениям. Как я уже сказал, при 50 герцах и размахе на входе в 8 мВ, размах на выходе был 7 вольт.  Т.е. мне ещё нужно понижать напряжение на входе, чтоб получить приемлемый уровень на низах.

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey

[Василичь]

А зачем ты снимаешь при 8мв 50Гц когда  Головка звукоснимателя  выдаёт сигнал максимальный на 30- 50Гц =0,3-0,5мв всего, это на ВЧ частотах головка выдаёт  и 30мв? Снимай при 3мв сигнале. Сделай  штеккер делитель 1/40 который воткнёшь во вход  корректора и уже от генератора  будешь подавать 120мв на вход этого делителя.В этом случае корректор не будет  шумы ловить с кабеля измерительного и компа,Они будут понижены в 40 раз а сигнал таким и останется 3мв. Так и КНИ с делителем  измеряй тоже.

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если в настройках Freq Sweep ставить логарифмический режим, то получим вот такой АЧХ с ЗК, замкнутой саму на себя

Я же тебе показал настройки какие поставить. Убери шкалу внизу  начало с 30Гц сделай (ниже нас не волнует) ,поставь время  измерения 44000 и будет прямая  АЧХ звуковухи и ни какого файла не нужно будет. Твоя звуковуха без файла имеет  линейную АЧХ 20-20000Гц.

[Юрий III]

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Самый правильный вариант, конечно анти риаа, но у меня просто таких номиналов нет. Если только всё на подстроечниках колхозить и кучу разномастных кондёров последовательно/параллельно включать.

Алексей!  Если Вы внимательно просмотрели материалы "Фонокорректор от Васильича", который Вы делали, как утверждали.  Там были эти схемы, (Спасибо авторам) и в нете много.  В этих, вообще, все номиналы стандартные, а 147 ком легко выбрать из нескольких 150ком

[Obergan Alexey]

Just now, Юрий III said:

все номиналы стандартные

Я не сказал, что они не стандартные, я сказал, что их у меня нет в наличии! 

[Юрий III]

Не понял. Т.е. Вы хотите сказать, что собираете "изделие" строго по списку комплектации схемы? Без собственных каких-нибудь "запасов"?

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Юрий III

[Obergan Alexey]

нет конденсатора на 4.7 и 6.8 нФ. Нет резисторов на 18 и 27 килоом. И вообще, Юрий, что вы прицепились к этой теме анти риаа ? Разница между тем как делает Василичь и как делает Вячеслав - это примерно как есть суши вилкой или палочками. Вкус не изменится. Не любите палочки - Бога ради, кушайте вилкой, только не надо смотреть на тех, кто ест палочками, как на умалишённых.

Лично я выбрал промежуточный вариант с ФВЧ и микрофонной компенсацией, дабы не зашкалить ЗК и не выйте на уровень, при котором точность измерений 16-битной ЗК становится мягко говоря, недостаточной. И при этом совершенно всё равно, какая АЧХ у ФВЧ. Микрофонная компенсация всё скомпенсирует.

Изменено 17 июня, 2021 пользователем Obergan Alexey