Перейти к содержанию

Фонокорректоры, отличные от Василича


Рекомендуемые сообщения

40 minutes ago, рижанин said:

Так какая в итоге схема получилась?

Как я уже сказал, классическая трёхкаскадная. Т.е. каскад с ОК(12ах7), потом пассивная РИАА, потом ещё ОК(12ах7), и КП. В общем-то ничего замудрённого. Номиналы конденсаторов использовал как у Василича, 3.3 и 10 нанофарад. Также добавил возможность увеличения ёмкости путём дип переключателей. К первому можно добавить в параллель 1.5 нФ, ко второму - 4.8. Последовательно с 10 нФ стоит резистор на 26 килоом и потенциометр на сотку. с 3.3 нФ - потенциометр на 50к. Единственное, что в фонокорректоре Василича выбрано слишком большое сопротивление перед цепочкой коррекции(видимо сделано с целью, чтоб басов было больше, либо внутреннее сопротивление 6н17б значительно меньше, чем у 12ах7), я посчитал выходной импеданс первого каскада и сделал по риаа калькулятору. Опять-таки и там предусмотрел возможность корректировки. Т.е. поставил 240к и параллельно 1М, который можно отключать дип переключателем. В первом каскаде сделал минимальный ток, т.е. анодный резистор 180к, во втором 100к. Катодное смещение выбирал примерно в районе 1.2-1.5 вольт.

Самый наверное спорный момент в данной схеме - звук очень сильно зависит от используемых ламп. Но для любителей поиграться с лампочками и выбрать звук по душе - это оптимальный вариант. Измерениями, честно говоря, было лень заниматься. Проверил только на осциллографе, чтоб оба канала имели одинаковое усиление.

1 hour ago, Юрий III said:

А заказать корпус?

Да ладно вам придираться. По-моему и так вполне неплохо получилось :) А фабричное в Германии я пока не находил, кто б этим занимался. А если и найду, то скорей всего цена для единичного экземпляра будет кусачей. Всяко получше будет, чем вот это

Spoiler

image.thumb.png.55134aae8d6be77bf6e5e1b92ec2d061.png

 

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в России, Украине, Белорусии не пробовал?  Мы же заказываем комплектующие из Китая, США, Японии -дороговато, но вполне приемлемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 11/13/2021 at 10:21 PM, Юрий III said:

России, Украине, Белорусии

Во-первых, пересылка из этих стран значительно дороже, чем пересылка внутри одной страны. А во-вторых, таможня нагреет. Ну и потом, сами производители не очень охотно отправляют за границу. Хотел как-то трансформатор заказать, связался с торелом, сначала сказали, вроде да, отправим без проблем, а потом, когда уже конкретные данные трансформатора им отправил, сразу же замолчали и перестали отвечать на письма.

Кстати, неплохо смотрится фонокорректор у нового владельца. Для полного счастья только надписей не хватает. Но чо-то быстрый поиск по алиэкспрессу выдал только какие-то сверхмелкие буковки для наклеивания на ногти )

image.thumb.png.8ef5058ddc46413a1c05d13582953606.png

Ну и  самое главное двушка сталь. Вообще никакая помеха не пролазит. Фон чуть-чуть слышно на максимальной громкости, при этом собственный шум ламп явно громче. Хотя надо сказать, что фона и без корпуса не было слышно. А вот радио-помехи, особенно от мобильной сети, пролазили даже на комфортной громкости.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Итак, в продолжение исследовательской работы. С первым каскадом для следующего фонокорректора определился, а вот со вторым тут уже не так всё просто. Сначала в проекте было 6н6п в SRPP, но данная лампа в подобных каскадах оказалась склонной к интермодуляциям. Перепаяв и измерив кучу вариантов, остановился на трёх. Это SRPP каскад на 6н1п, на 6н23п и мю-повторитель на 6н23п

Если сравнить SRPP(верхняя картинка) и мю-повторитель(нижняя), на лампе 6н23п, то выглядит всё весьма интересно

Spoiler

SRPP.png.4d573e966c0af9f027142d4306fd61ec.png

mu_follower_1.9V_offset.png.45de7ad9ea3642c4fc86d63256594a82.png

При этом измерения проводились не просто в режиме "включил первые попавшиеся номиналы и измерил", а подбирал режимы, пока не получил минимальные искажения.

И глядя на эти картинки, всё больше и больше мучает вопрос. Почему мю-повторитель не популярен в фонокорректорах ???

Я пока что не видел ни одной схемы с ним. Что с ним не так ? Цена вопроса - дополнительные конденсатор и 2 резистора.

Единственный недостаток, который углядел - так это 50-герцовая составляющая. Если у SRPP или каскада с ОК, соединить землю с металлической пластиной, на которой крепятся сокеты для ламп, то 50 Герц сразу же падает на 10 дБ. С мю-повторителем такое не прокатывает. Стоит колом на одном уровне, куда ни тыкайся.

UPD. Накрыл всю эту кухню импровизированным корпусом, соединённым с землёй, и 50 Гц упал сразу же до -100 дБ. Т.е. победить фон в принципе можно. В общем-то пока что недостатков у мю-повторителя не вижу.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

17 minutes ago, Obergan Alexey said:

Я пока что не видел ни одной схемы с ним. Что с ним не так ?

Что не так? Просто, не искали. Или искали, но не долго. Или, не там. Схемы есть

2095104454_PhonoRIAAamp2.thumb.gif.9f9ac1ea635ff37f74efe904790749e5.gif

А в остальном. Вы рассматриваете один каскад, в вакууме, причём, по единственному параметру - КНИ. Более корректно, было бы собрать варианты корректоров с разными лампами, режимами, схемами. Или, чего Вы там исследуете. После чего, привести их к общему знаменателю. Т.е., измерить приведенный ко входу шум и КНИ, при 5 мВ на входе и одинаковой нагрузке. После чего, можно будет, более менее корректно, сравнивать. То же, и за виброшумы. Не стучать отвёрточкой. А сделать простейший вибростенд. Хотя бы, по типу аквариумного насоса, установив лампу на подпружиненную пластинку, раскачиваемую электромагнитом и соединив её с платой мягкими пружинками из тонкого провода. И, опять же, привести напряжение виброшумов ко входу, чтобы учесть разность усиления ламп.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 hours ago, I_Avals said:

Просто, не искали. Или искали, но не долго

Ну допустим, гугл меня не любит

Spoiler

image.png.8e5169d138b8561002e870303926b832.png

Но тем не менее, если подобную конфигурацию нужно поискать, то напрашивается вопрос, почему ? Почему после стандартных трёхкаскадных схем идут схемы с SRPP во втором каскаде ? Если не конкретный фонокорректор искать, а просто ламповый. Даже самые аудиофильские экземпляры напичканы всякими ламповыми DC Servo, отрицательными напряжениями, распределённой коррекцией, беспрецендентным расходом электроэнергии, но такой каскад на выходе, у которого вторая гармоника на 30 дБ меньше чем у обычного ОК и на 20, чем у SRPP, он просто не популярен. Его надо искать. Неужели конденсатор и пара резисторов - это такой решающий фактор ?

4 hours ago, I_Avals said:

Вы рассматриваете один каскад, в вакууме,

Правильно, рассматриваю отдельный каскад, чтоб определить, годен или нет. Ибо, каскад, напичканый интермодами и гармониками, врядли заиграет хорошо в комбинации с другим каскадом. Тестировать и настраивать комбинацию каскадов с RIAA цепочкой между ними, мне ещё предстоит.

Ну и напоследок, задам вопрос, так сказать в лоб. Вот вы, Вячеслав, наверняка не только усилители собираете, но и фонокорреткоры. И скорей всего, собрали не один экземпляр. Зная, что вы не тот человек, который будет оперировать понятиями "прозрачность" и "полётность", осмелюсь спросить, какую топологию вы предпочитаете и почему ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы, как я понимаю, традиционно используете слова не в оригинальном их значении. Топология, это взаимное расположение. Возможно Вы имели ввиду схемотехнику? Ладно. Постараюсь ответить так, как понял. Да. Корректоры собирал. Никитина. Там же, есть ссылка на сравнение параметров с Василичем. Ни одного недовольного клиента. Один брал с условием вернуть, если "звучание" не понравится. Не вернул. По топологии. Уже на первой плате получил отличный результат. Но, только 5-й вариант топологии платы дал практически идеал. Собирал оба варианта. И OBH-8SE и Кора 3T. Второй, по приборам, оказался несколько хуже.  Но, клиент заказал именно его и остался доволен. Прежде всего потому, что параметры шума и искажений практически любого современного корректора намного ниже, чем достижимые на пластинке. В результате, реально расслышать разницу корректоров, при одинаковой АЧХ, буквально невозможно. Всё маскируется шумом и искажениями пластинки и звукоснимателя.

Теперь, по лампам. Есть две ламповых разработки. Первая, полностью на 6Н16Б. Вначале - каскод с коррекцией в анодной цепи, второй, сейчас не вспомню. То ли ОК + КП/, то ли SRPP. Другая - повторение схемотехники Никитина, но на лампах. Обе в состоянии собранных плат. Но, пока не измерялись и не тестировались. Дефицит времени.  Да и интереса. Пара каскадов, работающих в режиме малого сигнала. Там, даже, настраивать буквально нечего. На первом экземпляре уточнил номиналы корректирующей цепи. Дальше можно ставить "по прибору" и АЧХ не проверять. Погрешность менее 1 дБ. Убедился на практике. 

1 hour ago, Obergan Alexey said:

Неужели конденсатор и пара резисторов - это такой решающий фактор ?

Вопрос, почему та или иная схема сделана так, а не иначе, надо задавать автору схемы. Причины могут оказаться банальными. От отсутствия воображения, до наличия именно таких ламп. И потом, что "лучше" каждый выбирает по себе. Вы радуетесь низким КНИ, кто то радуется каким то иным свойствам. Если посмотреть на Шишидо - там сплошные трансформаторы и 300В на выходе. Напомню, в корректоре. В общем, ко как хочет....

К стати, Никитина я выбрал исключительно из за схемотехники. Это единственный, известный мне корректор, в котором всё усиление и коррекция выполняются в одном (!) каскаде. И, похоже, не ошибся. Это ли не идеал "короткого" тракта?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 minutes ago, I_Avals said:

Вы радуетесь низким КНИ,

Не то что радуюсь. Просто засела в голове мысль, что оценивать "на слух" нужно при минимально возможных искажениях и прочих артефактах, типа шумов. Но допустим, до того, чтоб правильно оценивать шумы, я в профессиональном плане не дорос, поэтому, больше смотрю на спектральную плотность шумов, при одном и том же уровне входного сигнала. Да, в спектралабе есть возможность посчитать SNR, но я не знаю, по какому алгоритму этот параметр вычисляется и учитываются ли при этом гармоники.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 minutes ago, Obergan Alexey said:

в профессиональном плане не дорос

Ничего сложного. Берёте готовый корректор. Цепочку анти RIAA, выставляете уровень 5 мВ, на входе корректора. Дальше - RMAA всё сделает за Вас. Основная проблема - обеспечить уровень, близкий к 0 dBFS. А он, у разных карт, разный. Да и усиление у корректоров разное. Благо бы, ослабить сигнал. Но, чаще, усиливать. Простейший буфер на LM833, NE5532, с регулируемым усилением от 1 до 10, подарит Вам эту возможность, не мешая измерениям. Оценивать шум "на глаз" бесполезно. После первого каскада стоит коррекция, самым решительным образом влияющая на спектральную плотность шума. Я, как то, начинал разобраться в вопросе, на основе измерений. Но, пока дело заглохло, ввиду того же времени и интереса. Почитайте, если не видели.

38 minutes ago, Obergan Alexey said:

смотрю на спектральную плотность шумов, при одном и том же уровне входного сигнала.

Опять ошибка. Смотреть надо на шум, приведенный ко входу. Иначе, Вы не сможете корректно сравнить, скажем, 6Н2П м 6Н23П.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, I_Avals сказал:

К стати, Никитина я выбрал исключительно из за схемотехники. Это единственный, известный мне корректор, в котором всё усиление и коррекция выполняются в одном (!) каскаде. И, похоже, не ошибся. Это ли не идеал "короткого" тракта?

Однако! :blink:

Если Вы считаете каскод одним каскадом тогда пожалуй соглашусь. Однако по сути это два каскада расположенных последовательно и "по вертикали". Один с общим катодом(истоком) и второй с общей сеткой(базой). 

Впрочем у Вас всегда свой оригинальный взгляд на существующую реальность.  :)

П.С.  кстати "Никитин" полный отстой, даже рядом с фк-м Василича, не говоря уже про другие...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, I_Avals said:

Иначе, Вы не сможете корректно сравнить, скажем, 6Н2П м 6Н23П.

Это да, но последний раз я сравнивал 6ж49п и 6ж9п, которые имеют очень близкие параметры и при одной и той же обвязке, разброс КУ был менее 10%. Отдельные экземпляры я в рассчёт не беру, где КУ доходил до 190. В среднем для 6ж9п и 6ж49п было от 155 до 165.

17 minutes ago, I_Avals said:

Простейший буфер на LM833, NE5532

Есть более "тяжёлая артилерия" в виде LM4562. Изначально планировал сделать на них предусилитель для МС головки, но владелец сказал, что трансформаторы его полностью устраивают, поэтому лежат без дела. По-хорошему, надо бы собрать стэнды для моделирования, т.к. металлическая пластина с сокетами - вариант так себе. Утомляет постоянно перепаивать резисторы. Один из вариантов - DIP панелька для микросхем. Туда и резисторы и конденсаторы отлично входят. Когда-нибудь самоорганизуюсь, да закажу платы.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, тимвал said:

Если Вы считаете

Вы бесконечно и формально правы, Валерий Сергеевич! Но этот каскад - каскод имеет один вход, куда подаётся сигнал с головки, и один выход, с которого снимаем полностью усиленный и скорректированный сигнал. Замечу, не ООС, а сверхфэншуйной пассивной цепью. В таком ключе, как мне видится, подобное упрощение допустимо. Можете привести пример подобной "однокаскадной" схемы с такими же свойствами? Сомневаюсь. К стати, Вы не досмотрели. Там не просто каскод. А сумма каскода и SRPP. Никитину удалось, в одном каскаде, собрать всё лучшее.

6 minutes ago, Obergan Alexey said:

Есть более "тяжёлая артилерия"

Есть. Использовал. Но, на тех уровнях и усилении, поверьте, даже отличная звуковая карта не обнаружит разницы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alexey когда закончите развлекаться с пентодами в первом каскаде, расскажите на каком триоде остановились. :D

Я лично с пентодами давно закончил. Звук дрянь и шум совершенно не приемлемый....

9 минут назад, I_Avals сказал:

Там не просто каскод. А сумма каскода и SRPP. Никитину удалось, в одном каскаде, собрать всё лучшее.

СРПП это лучшее?!  Ну Вы точно имеете свой оригинальный взгляд на всё. 

Ничего хорошего в плане звука в SRPP нет.  Этот каскад полон недостатков и компромиссов.  "мю повторитель" я ещё хоть как то могу одобрить но SRPP-увольте...

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, тимвал said:

расскажите на каком триоде остановились. :D

В последнем фонокорректоре была использована 12ах7 от Mullard . В обоих каскадах. Не измерял, но человек, для которого собрал, остался очень доволен звуком. Может вернусь к триодам, если пентод не понравится.

5 minutes ago, тимвал said:

Звук дрянь

На вкус и цвет фломастеры разные. Собирал макет на EF83. Звучит неплохо. Потом пробовал 6ж32п. Звук не понравился, хотя лампа предназначена для аудио. В конце концов решил, что оценивать исключительно "на слух" - так себе идея. Просто чтоб измерить - это надо немного разгрести бардак на столе, где паяю, чтоб поставить ноутбук и звуковую карту :) 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В конце концов решил, что оценивать исключительно "на слух" - так себе идея. 

Однако не малое количество людей убедились что эта идея пока что самое совершенное что есть на данный момент. Специалисты по психоакустике не однократно убеждались что "связка" ухо+мозг способны распознавать и анализировать на порядок больше звуковой информации чем измерительные расчёты. Как это делается не ясно, однако факт не  подлежит сомнению. :)

 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 minutes ago, тимвал said:

СРПП это лучшее?! 

Валерий Сергеевич! Открою Вам страшную тайну.  "Мю повторитель" и SRPP отличаются только буквами. Но не принципом действия. В известной статье "мю повторитель" называется "усиленный SRPP". В своём стремлении поприкалываться Вы абсолютно упускаете главное назначение "верхнего этажа" SRPP - служить источником тока. Т.е, иметь возможно большее внутреннее сопротивление. Для того и используют дополнительный катодный резистор в триодах, чтобы компенсировать их низкую крутизну. Так вот, сочетание  выходного каскада с ОБ и ИТ, как раз и позволили реализовать описанное выше, в одном "каскаде". 

13 minutes ago, тимвал said:

Как это делается не понятно, однако факт не  подлежит сомнению. :)

Вот это Ваше всё! Не понимаю, и не пытаюсь. Но, верую! Слепо и без вопросов. Как в чивера. Главное, чтобы звучало красиво и загадочно.

13 minutes ago, тимвал said:

эта идея пока что самое совершенное что есть на данный момент.

Знаете, неоднократно убеждался, что для разных людей понятия, к примеру, "холодное" и "горячее" существенно разняться.  Думаю, слуховые критерии оценки "звучания" имеют не меньший разброс. Так что, вряд ли их можно использовать как общепринятый критерий. Один мой клиент требовал от акустики баса, "чтобы кишки выворачивало". Не факт, что подобное стоит вводить в качестве мирового стандарта.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 minutes ago, тимвал said:

Ничего хорошего в плане звука в SRPP нет.

Ну некоторые собирают на SRPP и говорят, что ничего лучше нет и будут слушать только его. Просто не всегда удобно собирать мю повторитель. Например, лампа 6н23п отлично подходит для мю повторителя, т.к. при смещении -2 вольт и токе в 10 мА, при котором её режим достаточно линейный, имеет на аноде всего 100 вольт. Т.е. при питании в 280 вольт, можно собрать вполне неплохой мю повторитель. Прокатит ли такое на 6н1п, при том же питающем напряжении ? Не знаю, но можно попробовать. Но SRPP каскад на этой лампе получился вполне неплохой, хоть и с более худшими характеристиками, чем мю повторитель на 6н23п.

 

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитав этот раздел  Вы возможно получите собственное понимание работы этих каскадов и решите для себя так ли уж нужен СРПП или Мю в данном конкретном случае. 

18 минут назад, I_Avals сказал:

Вот это Ваше всё! Не понимаю, и не пытаюсь. 

Не обольщайтесь, не всё в мире возможно понимать. А тем более не обольщайтесь на свой счет...:)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, тимвал said:

Данная статья является переводом главы из книги Моргана Джонса, причём не совсем правильным

image.png.dea95729493d02e31a589761d345352d.png

И даёт весьма размытое представление об этом каскаде. Исчерпывающую информацию по этому вопросу я получил здесь. По крайней мере сразу стало ясно, откуда уши растут. А до этого прочитав про то, как нужно противостоять реактивному сопротивлению с ёмкостью 500 пФ на частоте 3 МГц, совершенно запутался, нахрена вообще этот SRPP в аудио, какую там ёмкость надо прокачивать, да ещё и на такой частоте :)

С другой стороны, используют же в усилителях лампы, которые изначально не проектировались для аудио. Например ту же ГУ-50. И очень её хвалят.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот простейший пример моделирования каскада српп и простого резистивного: 

780664365__2021-11-27_233308.png.4566aeccbc94d83b7b0f998d4d2a617c.png

Мало того что резистивный каскад имеет большее усиление он ещё имеет и меньшие искажения! 

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Obergan Alexey сказал:

И даёт весьма размытое представление об этом каскаде.

Может это даст более чёткое представление: 

image.png.d80c53526459bb4e7b58d33efce8f373.png

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, тимвал said:

простейший пример моделирования каскада српп и простого резистивного

Простейший, в смысле, "амёбный"? Одноклеточный? У Вас нижний триод в SRPP и триод в "простом резистивном", работают в довольно разных режимах по постоянному току. С разными рабочими точками. С разным соотношением амплитуды входного сигнала к смещению. И Вы их радостно сравниваете!  Впрочем, не удивлён. Не зря Вы сами, как то, назвали свои модели смешными рисовками. Постить страницы из книг, ума не надо. Ум нужен, понять написанное в книгах. И, правильно применить. Тут одной клеткой не обойдёшься. И, воображение, по Энштейну, не поможет.

9 hours ago, тимвал said:

он ещё имеет и меньшие искажения!

А Вы поставьте оба каскада в в одинаковые условия. В смысле, нагрузите их не на "воздух", а на нагрузку. 47 кОм, например. Тогда и поговорим.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, тимвал said:

Мало того что резистивный каскад имеет большее усиление он ещё имеет и меньшие искажения! 

Утро вечера мудренее, Валерий Сергеевич. Вот мне и подумалось, что исследования каскада Вы бросили на пол пути. И выводы сделали скоропалительные. Посему, продолжу Вашу мысль, до логического завершения. Итак, вспомним, что верхний триод SRPP имеет быть аналогом ИТ, как нагрузки, для нижнего. Вот и заменим нагрузку на ИТ. Идеальный. И, заодно, добавим "усиленный" SRPP, он же "мю повторитель". Смотрим усиление каскадов

335401767_TimSIM1.JPG.ab3fe709d460acb4dae5319ec55ac883.JPG

Видим, что оно монотонно увеличивается от "простого" SRPP, до каскада с идеальным ИТ, в нагрузке. Забавно, Валерий Сергеевич, не правда ли? А ларчик открывается просто. Динамическое сопротивление нагрузки нижнего триода SRPP - 49 кОм, "простого резистивного" - 100 кОм, "мю повторителя" - 420 кОм, каскада с ИТ - бесконечность. Так что, мы наблюдаем рост усиления триодного каскада, вместе с ростом анодной нагрузки. Что полностью согласуется с любым учебником! Ладно, посмотрим на искажения при входном напряжении 1 Вольт. Выходные напряжения будут немного разными. Но, не нарушат закономерности. Итак

626896381_THD1.JPG.da4e1cf974e1df6a36bf58735ed119d2.JPG  1655284844_THD2.JPG.fa42fb1391d85eb9cb55bf63d2979783.JPG

43435128_THD3.JPG.ed5b31c269639e0b09450881a693a52f.JPG  1994308452_THD4.JPG.e01e75e720da110540e4d18232990039.JPG

И, снова наблюдем классическую картину из учебника - снижение искажений триода, с ростом нагрузки. Причём, несложно видеть, что "усиленный SRPP" мало чем отличается от каскада с идеальным ИТ. Что по усилению, что по КНИ. В общем, Валерий Сергеевич, несколько преждевременно и необдуманно Вы начали радоваться преимуществам "простого резистивного". Что не удивительно, если заменять знания на воображение.

Как видно, свойства каскада можно улучшить, увеличивая сопротивление нагрузки "верхнего" триода. Которе, в данном случае, стоит в катоде. Тем самым увеличивается коэффициент передачи КП и, как следствие, динамическое сопротивление каскада переменному току. Увеличение катодного сопротивления с 1-го, до 11 кОм, приводит  к росту передачи КП с 0,81, до 0,98 и увеличивает динамическое сопротивление в 8+ раз. Но, возможности "тупого" увеличения сопротивления чреваты нарушением режима каскада по ПТ и ухудшением других свойств. Максимальной амплитуды выходного напряжения, например. Надо придумить что то ещё. Впрочем, зачем придумывать? Вспомним, что у нас имеет большое выходное сопротивление? Конечно же, ИТ!. Но, там всего пара Вольт! Значит, нужен ИТ, работающий при таких напряжениях. Увы, тут только полупроводники. Скажем, 2SK170, включенный точно так же, как и "верхняя" лампа. Забавно, не правда ли!

466252179_SRPPCS.JPG.5b882284a40e5204b82b9aa572b194ea.JPG

Рисунок демонстрирует практическую неизменность режима каскада по ПТ, после замены резистора на ИТ в катоде. На словах добавлю, что динамическое сопротивление ИТ на полевике - более 600-т кОм. А динамическое сопротивление каскада с таким ИТ в катоде - более 22 МОм!. Это ли не идеал, Валерий Сергеевич? "Простые резистивные", с жалкими 100 кОм анодной нагрузки, нервно курят в сторонке. А схема усложнилась всего на один элемент. А не на три, как в "мю повторителе". К радости Алексея, надеюсь.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валерий!  Плесну стаканчик бензина в костер спора.  Крайние образцы сделаны, исключительно,  двумя нувисторными каскадами СРПП.  Не готов обсуждать трудоёмкость настройки, т.к.  процесс, сам по себе, увлекателен  во всех случаях, но СРПП  мне показался гораздо предсказуемым и свёлся только к подбору режима каскада, т.е. одного резистора.  Ну и ламп, само-собой, поканально.  Звук (не моё) очень достойный, нравится многим. В 20-20 всё ровненько, чисто, по крайней мере для достаточно скромного бюджета.

Единственная плата за удовольствие -двойной комплект ламп. Но в общих расходах -это несколько процентов

Изменено пользователем Юрий III
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, Юрий III said:

плата за удовольствие

Вообще, не вижу в этом никакой проблемы, когда собираешь для себя любимого. Одно дело, когда для сомнительного улучшения звучания, нужно купить запчасть, стоимостью с пол самолёта, другое дело, когда нужно усложнить конструкцию и сделать несколько лишних взмахов паяльником.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Привет.  Хочу попробовать поработать с фоторезистом. Есть пару десятков ультрафиолетовых светодиодов, общей мощностью 4 вата. Хватит ли этой мощности для обработки платок размером 10 на 10 см или надо искать что-то дополнительно? 
    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
    • есть готовый  драйвер BTS7960 до 43А (долговременно до 10) с шим и все, что нужно и стоит недорого. И не надо изобретать  велосипед. Даже с учетом завышения параметров  уж 5А свободно.
    • А есть внятное описание этого M18? По моему он не очень "интегирируется" с микроконтроллером, да и нужно ли? По схеме выше - подключить его к U1C, выход U1C кинуть на +С12, U1D вообще выкинуть вместе с D1,D2 и R13.
    • Прежде чем сломя голову что-либо менять, следует задуматься о причинах выхода этого "чего-либо" из строя. В противном случае замененное отправится протоптанной тропой своих предшественников. Защитной лампой пользоваться умеете? Вот на нее и заменяйте для начала.
    • Это обрывные резисторы в роли предохранителей. Номинал на последнем фото похож на 470 Ом (желтый-фиолетовый-коричневый-золотой, если цвета правильно разглядел), но это многовато, вот 47 Ом - похоже на правду. Можно ставить в достаточно широком диапазоне, другое дело, что горят они не просто так. Скорее всего дальше где-то косяк. А мультиметром измеряли сопротивление? Что показывает?
×
×
  • Создать...