Перейти к содержанию

Фонокорректоры, отличные от Василича


Рекомендуемые сообщения

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Вообще, не вижу в этом никакой проблемы, ..... сделать несколько лишних взмахов паяльником.

Ну, не совсем так.  Куда деваться от допустимого катод-накал?  а выдержать, по паспорту, больше +/-100В  не много . Значит, или еще одна накальная обмотка на трансе, или, если подвесить накал частью анодного,  ограничение общего анодного не больше 2-х предельных. (катод-накал).   Мне встречались примеры на форуме, где это правило игнорировалось, "потому как советские лампы делались с запасом прочности".  Попробовать самому (типа, как оно получится) может и можно,  но предлагать подобные решения неприемлемо (а на производстве -еще и наказуемо).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Юрий III said:

ограничение общего анодного не больше 2-х предельных. (катод-накал). 

Эт почему, двух? Скажем, 6Н2П допускает +/- 100 вольт, между катодом и подогревателем. Значит, +100 между накалом и катодом "нижнего" и  - 100, между накалом и катодом "верхнего" триодов. Т.е, удвоенное получается между катодами "этажей". Или, иными словами, на "нижней" лампе. Да, столько же, на верхней. Итого, 4 предельных. Учитывая запас и возможную неравномерность распределения напряжений, допустимо питать SRPP на 6Н2П от источника 300 - 350 Вольт, при потенциале накала в половину от напряжения на катоде "верхнего" этажа. Разве этого мало? А 16-я, 17-я, 23-я лампы, вообще, без проблем. Хоть 400. Другое дело, если хочется иметь потенциал накала выше потенциала "верхнего" катода. Тут и до двух не дотянешь. Только, вот, надо ли это реально? Особенно, если накал запитан ПТ и стабилизирован.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно.   если +300 анодное, в пополаме на катоде верхней +150, то при допустимом +/-100В катод-накал можно прицепить к накалам +...80В, например, и не выходим за +/- 70В и по нижней, и по верхней. По пробою, в допуске.  НО.     

Чтобы избежать влияние накала на катод, желательно, его потенциал должен быть немного больше катодного. Т.е  при одном источнике тока для накала "подпорка" нужна ...ну +160В,  - для "верха" хорошо, +10В, но это уже для нижней не комильфо.   Тогда уж лучше отдельно накал "верхних"

58 минут назад, I_Avals сказал:

 А 16-я, 17-я, 23-я лампы, вообще, без проблем. Хоть 400.

"А вот тут мы Вас, батенька,  попгавим".  Может быть, но....      Пара "пробитых" (одна-17-я, другая -16-я) у меня лежат. Это 3-й каскад (КП,  "Васильича"). При неравномерном прогреве ламп, на катоде 3-й возможно появление потенциала почти анодного, и  у него на одном из рисунков +160в катода. За гранью.  Не верю в "запасы прочности"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 hours ago, Юрий III said:

Пара "пробитых" (одна-17-я, другая -16-я) у меня лежат.

А как вы определили, что они именно "пробитые" ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А как вы определили, что они именно "пробитые" ?

Давно  было....очень.., на макете выбирал 17-17-16 или 17-16-16. Игрался с режимами 2 лампы.. На аноде2, соответственно, катоде 3 гуляло от, навскидку, +100 до +180 (реально, характеристика конкретной лампы не совпадает с картинки в "даташитах"), и.... доигрался. Потом проверял напряжеия на лампах во время включения - лампы прогреваются совсем даже неравномерно и  пиковые значения анодного  (это больше +300)могут выскочить на 3-й, пока не прогрелась вторая. Желающим поспорить, как это делал Васильич со мной - флаг в руки.  (ДЛЯ СЕБЯ же) очевидный вывод, который используют все нормальные конструкторы: анодное подавать или с задержкой (схемка с реле, или даже отдельный выключатель), или с очень длительным плавным нарастанием, пока прогревается накал -электронный дроссель-стабилизатор , что проще., Ну, или кенотрон. Есть мнение,  это кошернее диодного мостика.  Не спорю, просто сразу дороже.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 27.11.2021 в 21:49, I_Avals сказал:

"Мю повторитель" и SRPP отличаются только буквами. Но не принципом действия. В известной статье "мю повторитель" называется "усиленный SRPP". В своём стремлении поприкалываться Вы абсолютно упускаете главное назначение "верхнего этажа" SRPP - служить источником тока.

Верхний каскад SRPP это удивительно некачественный источник тока. Хуже резистора. Вам ли этого не знать? А SRPP "раскрывается" только при работе на низкоомную нагрузку, когда переходит в двухтактный режим работы.

В 27.11.2021 в 22:23, Obergan Alexey сказал:

совершенно запутался, нахрена вообще этот SRPP в аудио, какую там ёмкость надо прокачивать, да ещё и на такой частоте

SRPP каскад на лампах 6С19П выдал у меня прекрасные результаты при работе на 30-омные наушники. Правда, КПД усилителя исключительно низкий. Ну, то такое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Alex-007 сказал:

Верхний каскад SRPP это удивительно некачественный источник тока. Хуже резистора. Вам ли этого не знать? А SRPP "раскрывается" только при работе на низкоомную нагрузку, когда переходит в двухтактный режим работы.

Ну, я бы его не назвал источником тока, хотя можно постараться и накрутить хитросложную схему. А вот, каскад с динамической нагрузкой -ближе. И лампа верхняя-  катодный повторитель со всеми плюсами стыковки со следующим каскадом. Мне нравится, как работает.

Как ИТ  лучше, наверное, сверху транзисторные схемы (пока еще только на одном макете попробовал -нормально! 6С7Б на входе -хорошо поет семерочка, но  с током меньше 1мА, и 6С51Н с транзисторным (кошмар аудиофила) ИТ на выходе.  Звук понравился. Но до "рабочего" состояния пока не довёл 

7б-51н.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, Alex-007 said:

прекрасные результаты

Мне вот интересно, а если этот каскад "усилить", будут ли эти результаты ещё лучше ? У меня линейный вход ЗК имеет импеданс порядка 2.5 килоом. И в плане искажений мю повторитель показал "более лучшие" результаты, чем SRPP. Вот по АЧХ завал на низах присутствовал в обоих случаях, но с разделительной ёмкостью в 2,2 мкФ, за которой идёт нагрузка в 2.5 килоом, это было вполне ожидаемо.

 

13 hours ago, Alex-007 said:

КПД усилителя исключительно низкий.

Думаю, если посчитать, какую "мощность" фонокорректор "отдаёт в нагрузку", то там будет всё ещё хуже :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Мне вот интересно, а если этот каскад "усилить", будут ли эти результаты ещё лучше ?

Не понял вопроса. 

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

У меня линейный вход ЗК имеет импеданс порядка 2.5 килоом.

В мю-повторителе верхняя лампа работает как катодный повторитель. Для него 2,5 кОм вполне допустимая нагрузка. Тем более, при выходном напряжении 1...2 В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Alex-007 said:

Не понял вопроса. 

Ну если мю повторитель называют усиленным српп каскадом, то "усилить", значит сделать его мю повторителем.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз. SRPP может работать в двухтактном режиме и выдать ток больше, чем ток "холостого хода". Мю-повторитель никогда не сможет этого сделать. Поэтому и применять их надо в соответствующих местах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 minutes ago, Alex-007 said:

Поэтому и применять их надо в соответствующих местах

Ну вот плавно и возвращаемся к вопросу "а нахрена в фонокорректоре српп"

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Применение SRPP в малотоковом режиме оправдано в двухкаскадных усилителях при условии компенсации искажений в этих каскадах. Но это больше "шаманство", хотя есть и подтверждённые реализации таких пар.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Alex-007 said:

в двухкаскадных усилителях

Что подразумевается под двухкаскадными ? Два каскада в предусилительном тракте или всё-таки предусилительный каскад с последующим усилителем мощности ?

Кстати, в магнате применяется српп, за ним фазоинвертор в виде диффкаскада. Надо сказать, что линейность у него так себе, хотя и укладывается в заявленные "менее 1% КНИ".

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Alex-007 said:

В мю-повторителе верхняя лампа работает как катодный повторитель.

В SRPP, тоже. Добавочные элементы не изменяют ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ. Смотрите

SRPP.JPG.4e5cb167af809aa1631a6c04152ddfac.JPG

На сетке существует входной сигнал. Который лампа передаёт в нагрузку. Включенную, в данном случае, в катод. Таки образом, чем точнее входное напряжение "повториться" на катоде, тем меньше будет изменение тока через R1. Но это, тот же самый ток, что течёт и через лампу! Динамическое сопротивление такого каскада, с стороны источника сигнала, определиться как отношение приращения напряжения к приращению тока. Которое уменьшается с ростом коэффициента передачи КП. Вспомним, что выражение Ку для КП выглядит следующим образом Ку = Ку каскада / (1 + Ку каскада). Где Ку каскада  = S x Rнагр. И, чем выше Ку каскада, тем ближе передача Кп к единице и больше динамическое сопротивление всей цепи. В конкретной выбранной лампе, повлиять на крутизну мы не способны. Значит, единственный выход, это увеличивать сопротивление нагрузки. То есть, R1, на схеме. Но, приходится добавлять элементы, поскольку просто так, не измеряя режим по ПТ, мы увеличить R1 не можем. Вот и приходится разбивать его на части, одна из которых ответственна за смещение ламы, а обе вместе, являются нагрузкой. В общем, хватит называть "наших" разведчиками, а "ихних" - шпионами. Все они выполняют одну и ту же функцию. Что SRPP, что мю повторитель. Названия обозначают только нюансы схемотехники. Но, отнюдь, не разницу в принципе действия!

Just now, Obergan Alexey said:

"а нахрена в фонокорректоре српп"

А нахрена козе баян? Вопросы, абсолютно тождественные. Руки же, не выкручивают? Не нравится - не ставьте. Распространённость может объясняться тупым плагиатом. Срисовал схему у соседа. Только поставил другие лампы. И, вот он, герой!

On 4/7/2014 at 7:40 AM, Василичь said:

Разработан мною простой для повторения и изготовлено мною уже более 150 этих фонокорректоров ламповых.

Как музыканты оправдываются - так нот всего семь. Так и ламповых схем, немногим больше. Всё остальное - режимы и применяемые типы. Ну, и настройка. Одна и та же гитара, в разных руках, будет звучать абсолютно по разному. Так и ламповые усилители.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Юрий III сказал:

 

7б-51н.jpg

Упс! Миль пардон! Перепутал. Это другая платка с пентодами на входе. Звук нормальный, но шум, действительно, больше. Но, в принципе, если не придираться, слышен только в паузе, на большой громкости.

Изменено пользователем Юрий III
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, I_Avals сказал:

Все они выполняют одну и ту же функцию. Что SRPP, что мю повторитель. Названия обозначают только нюансы схемотехники. Но, отнюдь, не разницу в принципе действия!

Ну да. Оба усиливают сигнал. А то, что один двухтакт, а другой однотакт, значение вообще не имеет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Итак, дошли руки до измерений и прослушиваний фонокорректора на пентоде 6ж49п в первом каскаде и мю-повторителе на 6н23п во втором. Надо сказать, что вау эффекта от прослушивания не испытал. АЧХ не измерял, да и не вижу в этом особого смысла. Если  RIAA цепочка посчитана в соответствии с калькулятором и выходным импедансом первого каскада, то аномальных отклонений быть не должно. 

Теперь по спектру. Усиление на частоте 1 кГц получилось чуть менее 50-ти децибел. Немного понизил усиление первого каскада, дабы не получить слишком большой размах на входе второго(хотя, может и зря, попробую вернуть как было). Итак,  RMS по входу 5 мВ, по выходу 1,25 вольт.

1831508963_.png.bc403267113167b81c4ec69186076660.png

Как видим, шумит, и надо сказать, шумит очень не слабо. Даже довольно-таки низкий для ламповых схем без ООС, КНИ не шибко радует. Микрофонят кстати эти пентоды очень и очень. По-хорошему, плату надо крепить к корпусу через вибро-развязку

Но отрицательный результат - тоже результат. В конце концов, панельки находятся над платой и припаяны к ней проводками. Так что возможность внести в схему изменения есть. К примеру, вместо пентодов можно воткнуть 6н2п, запараллелив их. Если у кого-то есть интерес к девайсу, то нарисую схему и выложу. А так лень заморачиваться.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, Obergan Alexey said:

вау эффекта от прослушивания не испытал

Как всегда, моя невнимательность.

Дело в том, что в RIAA цепочке по средним у меня стоит 2 конденсатора параллельно. 6.8нФ и 10нФ. Который 6.8 - его можно отключать дип переключателем(заморачивался на будущее, если вдруг захочется иметь возможность переключиться на другой стандарт). Впаял-то всё правильно, и даже несколько раз проверил. А вот в каком положении дип переключетели, посмотреть не удосужился. В результате, в одном канале имеем ёмкость 10 нФ и задранные средние, а в другом 16.8(как по калькулятору) и правильную(теоретически) АЧХ :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

В результате, в одном канале имеем ёмкость 10 нФ и задранные средние, а в другом 16.8(как по калькулятору)

Что в итоге-то, корректор зазвучал? А то судя по спектрограмме, задранными оказались шумы в области НЧ, причём даже выше фона в 50Гц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, рижанин said:

зазвучал?

Да зазвучал. Шумы присутствуют, но на комфортной громкости слышны только если ухо к динамику поднести. Звук довольно-таки резкий, что вполне ожидаемо от пентодов. Для той музыки, что я слушаю, в стиле Melodic Death, подходит идеально. Наверное оставлю себе этот вариант. Хотя, чешутся руки попробовать сдвоенный триод, вместо пентода. Но лень уже всё разбирать.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Obergan Alexey сказал:

чешутся руки попробовать сдвоенный триод, вместо пентода

По шумам на НЧ выиграете точно. Недавно замерял показатели фоно-корректора усилителя Pioneer SM-801

RIAA_5mV_in.jpg.0e296eebc0c7562b828e70eceef29c71.jpg на входе 5мВ,

шумовая полка прим. на 30дБ ровнее, чем в вашем корр-ре на пентоде. Причём сигнал прошёл через весь тракт УНЧ (7 каскадов плюс ТВЗ). Если нормально заэкранировать, то и фон 50Гц можно сделать пониже.

pion_sm801_riaa.jpg.eefaab1844cb383c5e182fb184f51804.jpg

Звук этого корректора я не слушал, т.к. в тот момент просто не было источника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваше мнение о ламповых схемах на платах или навесной монтаж не оставляет шансев? 

Кто нибудь сталкивался со схемами клонов EAR834? Как они по уровню воспроизведения? 

Или посмотреть в сторону Audionote? Схема аудионот в приложении.

 

47460995.jpg.ca8155ae9d6153d0015d194cc63e8047.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Evgeney90 сказал:

Ваше мнение о ламповых схемах на платах или навесной монтаж не оставляет шансев?

Таки шансОв. А, по существу, всё зависит от качества монтажа, качества печатных плат и, в немалой степени, от топологии разводки. Относится как к навесному монтажу, так и к печатной плате. И, конечно, к качеству используемых деталей. И не обязательно эти детали должны быть только "for audio". Иногда это "для аудио" хуже, чем дешевый, без имени, но качественный конденсатор китайского производства. Правда, разница в звучании иногда заметна. Причём не в лучшую сторону для "аудио" компонентов.

Ещё раз, это по моему личному мнению (ИМХО). Желающих "наехать" просьба не беспокоить.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Так бывает у людей,выкладывающих свои конструкции в открытый доступ. И кстати особо на мое у него особо резкости не заметил,а вот с полгодика назад в его теме один персонаж так заиграл интеллектом и словесами,что тут автора поймешь раз 15. То же самое кстати происходит тут
    • С регой нет проблем и не было и портативность самому можно сделать достаточно несколько байт поправить.
    • Ну, я то давно собрал (самую первую версию) и он у меня резервным 10 лет в копейками уже. Обмерил его недавно случайно  . Все нормально. Есть мнение, что просто неинверт LM3886 и A&R на ней же, это разные усилители. A&R лучше.   Юрист, что с него возьмешь 
    • Аудиоманьяка-не делал. Но первое, что я спаял,  был усь из китайского набора на 3886. После дешевых компьютерных колонок китайский 3886 на трехполосках-был, конечно, откровением. Очень радовался. Потом спаял "Динамит". При схожих "нищенских" БП бас (вернее, панч даже) на 3886 заметно хуже и смазаннее. Помнится, на первых включениях "Динамита" на пинковской The Happiest Days of Our Lives аж присел от неожиданности. С тех пор с недоверием отношусь к м/с УМ... Возможно, зря... Ну и сам Аудиоманьяк, по моему мнению,  уж слишком напористо и самоуверенно высказывается по отношению к своему усю и другим конструкциям.
    • Есть и такой макетный вариант (чисто аудиофильской сборки)- 
    • Идеально! Просто, идеально! На W10 64 находятся 2 физических ком порта(1 и 2) и один виртуальный (перенастроенный 10-й) при запуске программы определяются все три порта, по порядку: ком 1, ком 10, ком 2. Если же запущена программа (у меня программатор в выбором ком порта), и она занимает какой либо ком порт, при запуске BootLoader12 определяются только свободные ком порты. Опробовано со всеми доступными портами, прекрасно все определяется. Ну и конечно-же проверены самые главные функции: бутлодер определяется с первого раза (в первой версии определялся со второго раза,.... не существенно), еепром записывается, флеш тоже записывается! (у меня битый чип, и флеш не записыватся,.... не существенно). Огромнейшее СПАСИБО ВЕЛИЧАЙШЕМУ МАСТЕРУ! (... это тяжелый труд, знаю по себе ...)
×
×
  • Создать...