Фонокорректоры, отличные от Василича

[тимвал]

23 минуты назад, slaventi сказал:

возможно на этом месте 100к, а 20к в цепочке...5200пф и 0.015 еще в коррекции конденсаторы. 

Да это похоже. По расчетам так.

7 минут назад, slaventi сказал:

основная собака зарыта не в цепи коррекции, а в примененных режимах ламп...

Несомненно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[slaventi]

620к тоже кстати на плате есть...только не вникал в какой цепи...

и для минимизации переделки фоника, хотелось бы найти решение например с заменой входной лампы, а 6н23 п оставить на выходе с этой же обвязкой....потому как обвязка первого каскада классическая и потребует скорее всего просто замены номиналов деталей...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

1 hour ago, slaventi said:

не умею пользоваться спектроанализатором, хотя и купил китайскую приблуду типа USB осцилографа..

Это Вам не понадобится. Достаточно компьютера и Спектралаба. Всё это подробно разжёвано в интернете. Да и у нас, в ветке, есть соответствующие темы. Главное, поставьте на входе хоть простейший регулятор уровня, чтобы не спалить вход. При включени корректора он обязательно должен стоять на минимуме. Потом, при измерениях, поднимите уровень на входе карты до требуемого. Если Вам не к спеху, не поленитесь нарисовать схему именно Вашего корректора, а не проставлять непонятные значения на случайно найденных в интернете схемах. Чем точнее Вы дадите информацию, тем проще будет Вам что то посоветовать. Тут есть как измерять АЧХ корректора.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slaventi]

Вот такая вроде схема получается...в прошлых постах перепутал значения анодных напряжений...по факту они вот такие нелепые, как на рисунке...

лампы забыл подписать , первая 6н2п, вторая 6н23п..

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slaventi]

первый катод поднят на 0.7В, второй на 1.2В, и к сожаленю совсем не тпомню , как пользоваться ВАХами, хотя лет 30 назад, отлично во всем разбирался, гораздо лучше, чем с полупроводниками...)) еще кстати есть подозрительная мысль, поскольку я точно не первый владелец, возможно, кто то когда то в этот корректор вставил не изначально задуманные лампы, не меняя при этом обвязку?

Изменено 26 декабря, 2021 пользователем slaventi

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Ну ВАХ как я убедился на опыте, не панацея. В реальности хороший звук получается не по идеальной нагрузочной.

Самый простой шаг это увеличить смещение на первом триоде до 1.5 в. и выше. Дело в том что 6Н2П имеет сеточный ток почти до -1.5 в.  а этот ток очень плох для звуковой головки. Нужно увеличить катодный резистор до 4к7 или выше. Анодный резистор можно оставить как есть.

Второе это изменить номиналы RIAA. Эта цепочка является нагрузкой для первого усилительного каскада, а его нагрузочная способность и так не очень. Внутреннее сопротивление 6Н2П  порядка 50 кОм и выходное сопротивление каскада велико. Желательно что бы сопротивление нагрузки было на порядок выше выходного сопротивления каскада.

Третье это переместить сопротивление утечки (у Вас 620к) до цепочки RIAA иначе он образует с резистором 100к.  делитель тупо уменьшающий напряжение сигнала безо всякой полезной работы.

Светодиод желательно зашунтировать конденсатором.

В опчем я всё нарисовал. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slaventi]

ну то есть, придется чучуть разлохматить печатную плату и поменять вообще тип цепочки? А 47к в аноде 23 лампы разве не уменьшит напряжение в аноде еще меньше , чем есть? При разглядывании платы я не оч смог сорентироваться к какой точке припаян 620к, в неачале цепи коррекции или после нее, это тоже имеет значение? Возможно по факту он в нужном месте... И еще...единственное, что мне понравилось в этом корректоре, это симпатичный уровень баса... т.к. цепи коррекции, что есть в схеме Монакова с моей головой Филипс 400 почему , то не басят аналогично этому корректору.. не получится с новой цепью такое ухудшение? И еще мне не совсем понятно наличие делителя на выходе моей схемы, от него тоже лучше избавиться? Огромное спасибо за рекомендации, как руки дойдут обязательно поэкспериментирую..ато он валяется пару лет, как чемодан без ручки...))

Изменено 26 декабря, 2021 пользователем slaventi

[тимвал]

39 минут назад, slaventi сказал:

ну то есть, придется чучуть разлохматить печатную плату и поменять вообще тип цепочки? 

Тип тот же, номиналы другие.

39 минут назад, slaventi сказал:

 А 47к в аноде 23 лампы разве не уменьшит напряжение в аноде еще меньше , чем есть? 

Добавьте точечный кремниевый диод последовательно светодиоду.

39 минут назад, slaventi сказал:

 не получится с новой цепью такое ухудшение? 

Не должно.

39 минут назад, slaventi сказал:

И еще мне не совсем понятно наличие делителя на выходе моей схемы, от него тоже лучше избавиться? 

Это про что? Резистор на 220к?  Это просто для зарядки \разрядки разделительного конденсатора. Можно увеличить до мегаомов.

П.С. вообще как по мне 6Н2П просто великолепная лампа но только нужно уметь её "приготовить". 

[slaventi]

20 минут назад, тимвал сказал:

Это про что? Резистор на 220к?  Это просто для зарядки \разрядки разделительного конденсатора. Можно увеличить до мегаомов.

Нет, про точку выхода между 100 омным резистором и 220к

20 минут назад, тимвал сказал:

 

 

Добавьте точечный кремниевый диод последовательно светодиоду.

например какой?

[тимвал]

3 минуты назад, slaventi сказал:

например какой?

Д9Б КД511  и т.п. Любую стекляшку.

[slaventi]

Тип тот же, номиналы другие.

т.е. последовательность 3n3 и 99к не имеет значения, кто из них ближе к корпусу?

[рижанин]

1 час назад, slaventi сказал:

в схеме Монакова

Насколько помню, он не имеет отношения ни к Монако, ни к Монте-Карло, и фамилия этого человека Манаков !

19 минут назад, тимвал сказал:

Д9Б

он разве кремниевый?

[тимвал]

26 минут назад, рижанин сказал:

он разве кремниевый?

Да обшибся, германиевый, но точно точечный.

41 минуту назад, slaventi сказал:

 последовательность 3n3 и 99к не имеет значения, кто из них ближе к корпусу?

а в чём разница?

П.С. 3n3/1n1 это не самоцель. Можно выбрать другую близкую пару с соотношением 1 : 3, разумеется с пересчётом резисторов.

1500пик\4700пик, 2200 пик\6600пик.к примеру.

[slaventi]

Прошу прощения за Манакова))) не знаю почему в голове неправильное сочетание букв сидело....видимо из-за Монако , не иначе...)) спасибо всем за ликбез!!!))) отпишусь по результатам апгрэйда, если что...

[I_Avals]

Что касается схемы, особых косяков нет. Можно ничего не курочить.  Разве что, резистор 100 кОм, после конденсатора 0,1 мкФ, заменить на 150 кОм. Это улучшит равномерность АЧХ на НЧ. Усиление на нагрузке 47 кОм, примерно 60, что позволяет рассчитывать на 250 - 300 мВ выхода. Скромно, но терпимо. Выходное сопротивление около 6-ти кОм. Наличие и величину сеточного тока можно проконтролировать цифровым тестером, замерив напряжение прямо на резисторе 47 кОм. Естественно отключив головку. 

[slaventi]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Что касается , особых косяков нет.

Спасибо, что откликнулись. Но проблема не в косяках схемы...она действительно работает...просто звучит дерьмовенько, если грубо выражаться....))) И просто замена ламп на импортные например, или на более качественные другие детали...звук в лучшую сторону никак не меняют...поэтому возникла идея ее как то видоизменить....возможно...возможно...только это ей поможет, но это неточно...))) Хотя в тех корректорах которые я собирал сам, таким способом можно было добиться прям идеального звука почти , например заменой лампы 6н9с на  6SL7  и т.п....то есть они даже на этапе сборки макета из того , что под рукой уже играли кардинально лучше этой схемы... Там стояли пластиковые эпкосы в начале например, проходные...хуже них ничего не слышал.... Весь бубен разлохматил пока вокруг данного решения кружил....ничего не помогает....)))

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем slaventi

[I_Avals]

7 hours ago, slaventi said:

звучит дерьмовенько

Тут мы вступаем на зыбкую почву "ощущений". Как правило, жалобы на "звучание" имеют под собой отклонения АЧХ или совсем уж неправильно выбранные режимы. У Вас, при показанных на схеме номиналах, есть незначительный спад на НЧ. Лечится заменой 100 кОм на 150 кОм. Перестановка 620 кОм позволит выиграть 1,5 дБ по усилению, что не существенно, но приятно. Для сохранения АЧХ, упомянутый выше резистор надо взять 120 кОм. Проверить наличие сеточных токов, кроме вольтметра, можно установкой на входе корректора конденсатора 0,22 - 0,47 мкФ и прослушав, изменилось ли что то. Как вариант, можно попробовать поднять питание до 280 - 300 Вольт. Есть мнение, что при более высоких напряжениях лампы "раскрываются". Кроме того, можно попробовать поставить на выход КП. Хоть бы для эксперимента. Не стоит забывать, что корректор работает на ёмкость кабеля и не факт что высокое входное сопротивление усилителя.

В остальном же Ваш корректор ничем особым не отличается от варианта, опубликованного тем же Василичем. Кроме типов применённых ламп и некоторых нюансов смещения. Но, здесь подвох в том, что относительно питания, лампы работают в режиме очень низкого сигнала, что практически нивелирует разность их ВАХ. Так что, замену лампы на другой тип не всегда можно обнаружить даже измерениями. Хотя, "голова", зная что стоит более импортная или раритетная лампа, вполне может убедить "уши", что звучание заметно прибавило "яркости", "воздушности", "пространства","сцены", или чего там обычно не хватает для "звучания".

[Владислав2]

Нелегко, но познавательно.

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Владислав2

[slaventi]

 Почва "ощущений" действительно зыбкая, не спорю , но я имею неприлично богатый опыт и способности  по части прослушивания различной аудиотехники с целью создания хорошо звучащих аудиосистем . Правда за предыдущее десятилетие немного отошел от этого,  и мне некоторое время казалось, что может это был какой то самообман и все это мне действительно мерещилось. Как могут какие то проводочки влиять на звукоизвлечение- бред вроде (для всех обывателей)??? Но совсем недавно случайно убедился , что до сих пор легко улавливаю разницу даже при смене акустических проводов...причем это не был сравнительный тест, просто при перекоммутации системы под руку попал другой кабель не тот что стоял до этого и запустив систему я через какое то время заметил, что звук перестал меня устраивать, а все в системе было прежним кроме кабеля. Вернувшийся кабель- вернул звук.)))) Ну это лирика.  Как ни парадоксально, но в данном корректоре басы меня никак не беспокоили их более чем достаточно..)) И в целом никогда не мог правильно описать терминами маркетологов , что именно в звуке не так...))) Но точно знаю , что если собранная система настолько увлекает звуком, что ее практически рука не поднимается выключить при прослушивании, заставляя откладывать другие дела. И при этом музыка , которая прежде казалась просто малопривлекательной перестает быть такой. Вот так должны звучать все компаненты системы включая ФК.))) Советы интересные у вас, тоже возьму на вооружение, но с БП ничего не хочется предпринимать, он симпатично скомпанован и не фонит, что тоже как минимум - неплохо. Единственное не могу угадать, что такое КП? ))

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем slaventi

[I_Avals]

Общепринятое в ламповой технике сокращение от Катодный Повторитель. Единственный существенный элемент, отличающий Ваш корректор от многих, подобных. А питание? Возьмите любое другое. Просто, для теста. Можно, даже, какой нибудь простейший выпрямитель, Вольт 70 - 100, как "добавка" к уже имеющемуся анодному.

[slaventi]

Ок. Спасибо.. Про КП понял.  БП тоже не проблема скидать минут за 10-15, задача просто немного другая... готовое изделие довести до ума , при этом избежать грандиозных переделок, которые могут предварительную готовность изделия свести к нулю)))

[Alex-007]

Тут, главное, найти причину, а уж потом решать, кардинально переделывать изделие или подарить. 

[Юрий III]

В 26.12.2021 в 13:48, slaventi сказал:

К сожалению пока не умею пользоваться спектроанализатором, хотя и купил китайскую приблуду типа USB осцилографа..

Сделайте, хотя бы, антиRIAA приставку и смотрите осциллографом -по крайней мере, подав сигнал с генератора, по амплитуде сможете оценить, правильная АЧХ или нет.

В 26.12.2021 в 13:48, slaventi сказал:

собирал пару вариантов типа Ульянова и Монакова на 6н9с+6н8с . ....И в целом я убежден, что ух намного лучше цифр и спектроанализаторов, да...с....но конечный результат может гарантировать только ухо. ........Я торговал разной техникой в магазинах еще с начала 90х ( в том числе и за милиарды милиардов ...

  А ухо, в смысле "Ух", вещь хорошая, если, конечно, есть, но вначале -правильная АЧХ.  Сделайте антиРИАА. 

Да, ... К42У-2 неплохие, но не самый лучший вариант.   По фото непонятно, как разведен "общий".  

И, чисто моё -не навязываю,  но выставлять лампы "на улицу", может и кошерно,  круто, но сигнал в номинале 3...5 мВ, а, в основном, много меньше, . Сетевой трансформатор тоже мне представляется близким, хоть и ТОР.

 

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем Юрий III

[Юрий III]

Если (я её не пробовал),  как пишет Валерий, 6Н2П до -1,5В имеет сеточный ток, то звука не будет.  Но по его схеме у меня не сошлось. Первоначальные данные ближе, с возможным отклонением до 5% от АЧХ.

Можно предположить -режим первой лампы не айс и имеем сеточный ток. Самое простое -измерить милливольтметром потенциал на входе. Если не ноль милливольт -всё, приплыли.  Примитивно, не по стандарту, но "надежно и практично".

Изменено 28 декабря, 2021 пользователем тимвал

[slaventi]

Насчет измерений... у меня есть прибор только UNI-T UT58D подойдет он для измерения потенциала на входе, ( 200мВ есть диапазон), мерить его нужно без головы? К-42у-2 у меня стоят проходными в однотактном мощнике по популярной , простой схеме на 6н9с и 6п7с звучат вроде шикарно, а с RCA лампами еще лучше...пока даже не было желания другие пробовать в нем... ( есть в запасике разные в т.ч. и импортные (модные))))) По поводу транса и уличных ламп- ни шума , не возбуда, ни 50 Гц вызывающих беспокойство я не нахожу( ну и на крайний случай панельки стоят под стаканчики , можно будет поставить )...поэтому данная проблема неактуальна.) Я еще где то читал такой момент, что для лампового конструирования желателен специализированный вольтметр с высоким входным сопротивлением, но вроде никто больше такое не высказывал...может кто может опровергнуть эту мысль?

Изменено 29 декабря, 2021 пользователем slaventi