Фонокорректоры, отличные от Василича

[Юрий III]

30 минут назад, Alex-007 сказал:

 Для постоянной 3180 мкс и ёмкости 0,027 мкФ (0,022 мкФ + 4700 пФ) нужно сопротивление величиной 118 кОм. Тогда R4 должно быть (118 кОм - 15 кОм) или примерно 100кОм. R5 тогда ставим около 12 кОм, а С5 немного больше, допустим 5600 пФ с учётом всяких там паразитных ёмкостей. И где я не прав?

Совершенно не возражаю. Ваши данные примерно совпадают с тем, что предложены мною.  Пользуюсь  экселевским "калькулятором", я маленько ленив,  уже долго (дай Бог здоровья неизвестному автору!) -не подводил ни разу, если правильно учесть всё..  Как и Вам, мне показались параметры в схеме некорректными -подставил, исходя ("на глаз", уж извините, выходное 20ком -Ваше 15, но разница не такая уж значительная) и то, что получилось -нарисовал.  Единственное возражение -конденсаторы, всё же, не совсем параллельны, поэтому напрямую их, наверное,  плюсовать (0,027), извините,  не стоит.

Изменено 18 марта, 2022 пользователем Юрий III

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

1 час назад, Юрий III сказал:

конденсаторы, всё же, не совсем параллельны

Тогда что, конденсатор 4700 пФ вообще не участвует в фильтре? Нет его, что-ли? Ну-ну.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Юрий III]

Всё участвует.  Только последовательно с 0,022 -резистор 15ком. И надо его учитывать.  Рисовать эквивалентные схемы на разных частотах мне, честно, неохота, тем более, что уже есть готовые решения (уже упомянул). Я Вам скину файл, если не против, -хорошая штука.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

38 минут назад, Юрий III сказал:

последовательно с 0,022 -резистор 15ком. И надо его учитывать.

Разумеется, но я против того, чтобы любыми средствами добиваться отклонения характеристики не больше, чем на +-0,01 дБ от идеальной. Тем более, что встречаются изначально ошибочные схемы, оценить которые можно быстро и без всяких калькуляторов.

Калькулятор посмотрю. Спасибо.

Изменено 18 марта, 2022 пользователем Alex-007

[slaventi]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

Это Вы серьёзно? Хотя, если на входе пентод, то роль этого сопротивления играет его анодная нагрузка. Нет этого сопротивления, нет никакой коррекции. Вы бы теорию почитали. Хотя...

 Это не я серьезно, а автор схемы...)) Разве незаметен шунтирующий этот резистор, выключатель???

НУ а  по поводу записи... Это Yello 2020 и в цифре и на пласте. Если сталкивались, то должны понимать, что хорошо записанный елло иметь несложно...

[slaventi]

Спасибо всем если что... Ваши умозаключения почитал...попробую протестить...))) благо пробный  макет еще не разобран.... Единственное , что не понял... зачем вы лампу 6н9с лампой 6н9п обзываете? Надеюсь из-за этого у вас ошибка в рассуждения не закралась...)) И повторюсь...схема считается изобретением Манакова, возможно у него были причины пойти против системы ее изобретая...))))

И кроме легкой нехватки баса схема звучит достаточно чудесно...))

[Alex-007]

8 часов назад, slaventi сказал:

Единственное , что не понял... зачем вы лампу 6н9с лампой 6н9п обзываете? Надеюсь из-за этого у вас ошибка в рассуждения не закралась...))

Ну, это Юра немного ошибся... На счёт рассуждений расчётов:

Главное, не перепутать имя жены с именем любовницы во время секса. 

Изменено 19 марта, 2022 пользователем Alex-007

[тимвал]

В 17.03.2022 в 22:26, slaventi сказал:

И что вообще в корректорах влияет на хорошую передачу баса? 

Правильно собранный фильтр Riaa коррекции, нормальные разделительные конденсаторы которые не создают RC фильтров со срезом в 100гц., нормальное согласование с усилителем. Если входное сопротивление вашего усилителя 10 ком. или меньше то вполне возможно оно подрезает нч. Лампы однако...

 Не знаю чем руководствовался "Манаков" при расчете коррекции, при нормальном расчете номиналы должны быть совсем другие. 

R4 на схеме не как не должен быть 15 кОм. скорее уж 100 кОм. !!

 

[slaventi]

В макете на месте R4 стоит переменник от 0 до 100к выше половины его хода практически ни одну пластинку слушать невозможно.... прет одна середина...я уже писал...что бас конечно при задавливании вч немного больше выделяется., но даже так он хуже (ниже  и т.п.) чем должен быть. И поскольку , если я правильно понимаю...цепь корекции конкретно баса не касается, то на него влияют и те факторы , что описал тимвал ( за что конкретное спасибо )) И чисто графически видно, что на бас имеет влияние лишь крутизна спада линии корекции, а сам бас должен проходить напрямую без ухудшения его передачи...или я как то неправильно все это понимаю?  Разделительные стоят К78-34... подойдут для проходных? На входе УМ переменник 47к- он же является входным сопротивлением для выхода фоника?)

[тимвал]

Всё так. Ещё заметьте что С2, (в вашем случае С5) должен быть 7500 пф, а не как  не 4700 пф. 

 И R6 не забудьте переставить как писал Алекс.

[Alex-007]

8 часов назад, slaventi сказал:

сам бас должен проходить напрямую без ухудшения его передачи

Именно, но только до 50 Гц. А на частотах выше идёт ослабление сигнала за счёт цепи коррекции. При R4 равном нулю как раз и будет ослабляться (вернее - не усиливаться) "бас" начиная примерно с 300 Гц и ниже. Лень считать точнее.

А для самообразования почитайте хотя-бы википедию.

[slaventi]

5 часов назад, Alex-007 сказал:

А для самообразования почитайте хотя-бы википедию.

Да я пробовал подобное читать...не застревает уже в голове такой объем инфы...)))  нужен концентрат...самое важное и центровое, а остальное в процессе налипнет...)))

[Alex-007]

Блин... Да там как раз и есть "выжимки". Наизусть-то учить не надо. А понять вид двух графиков и их результат может любой человек. Ну, почти любой... 

[slaventi]

Вид этих двух графиков мне знаком задолго до появления википедии и не требует их ( графиков) изучения именно в вики!!)))  Мне лень вникать в суть формул с квадратными корнями , которые щас повсеместно заменены различными программными калькуляторами...Мне гораздо проще сначала добиться результата на одной практической схеме и после этого уже перечитав эту выжимку быстреее и легче вникнуть в суть повествования... потому как вся инфа из этой статьи борлтается где то в голове более 30 лет...)))

Все было изучено еще на бумажных сайтах... юный техник, радио и моделист конструктор...)))))

[тимвал]

Ну дак ставьте те номиналы которые выдал "калькулятор" и будет всё норм. 

[Alex-007]

1 час назад, slaventi сказал:

Все было изучено еще на бумажных сайтах...

Только, судя по всему, полностью улетучилось или преднамеренно игнорируется. Не?

[slaventi]

Улетучилось- ФАКТ..)) Но не полностью и ненамеренно..)))  Просто пропала в голове ассоциативная визуализация физических процессов....))) И номиналы из калькулятора...конечно же обязательно попробую...  Приложил кстати часть комментариев к схеме ФК.

[Alex-007]

Ради интереса почитал на форумах обсуждения корректоров от Манакова. По схеме 6Н9С+6Н8С все отмечают ненормальную цепь коррекции. А некоторые говорят, что это схема и совсем не от него, типа не мог он так ошибиться. Хотя, никакая это не "схема от Манакова", а совершенно стандартная схема. Хотя... Борщ от жены может отличаться от борща соседки. 

Корректор на 6Ф12П с более-менее вменяемыми цепями коррекции. Но и его серьёзно "допиливают" для улучшения звучания.

Спойлер

Про его УНЧ я промолчу. Больше рекламы, чем чего-то нового. В общем Манаков для меня не авторитет...

 

Изменено 20 марта, 2022 пользователем Alex-007

[slaventi]

Согласен... создание авторитетов и идолов очень субъективный процесс, но на просторах инета мне так же попадалась эта схема на тетрадном листе нарисованная самим типа Манаковым, поэтому не вижу смысла спорить об авторстве...))) Вообще по сути без разницы кто придумал...главное звука нормального добиться...)))

[Юрий III]

10 часов назад, slaventi сказал:

 Вообще по сути без разницы кто придумал...главное звука нормального добиться...)))

Поменяны местами причина и следствие.  Первична конструкция. Правильно сделанная. Вначале необходимо добиться соответствующих требованиям  характеристик устройства, а уж исходя из этого постараться выжать более лучшее звучание.  И кроме правильной АЧХ еще есть тонкости.

Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам..

[тимвал]

11 часов назад, slaventi сказал:

на просторах инета мне так же попадалась эта схема на тетрадном листе нарисованная самим типа Манаковым,

Да похоже что констуктив его. По крайней мере на аудиопортале она присутствует, а он там модератор....https://audioportal.su/diy/authors/manakov-diy     Своё авторство может подтвердить.

[slaventi]

Ну то есть видимо есть люди которые не сомневаются в авторитете человека... возможно целый аудиопортал.))) И на чем то все же было основано нестандартное решение схемы....))  И обычно во всех сферах, чаще шедеврами являются нестандартно созданные вещи....из опыта человечества если исходить)))  Я кстати попробовал в макете все обозначенные выше рекомендации сегодня... идеала так и не получилось, но вышло крайне интересно и все равно R4 на некоторых пластинках...почти на всех...хочется сделать 45-55 кОм....поскольку стоит переменник ALPS 100к...экспериментировать было несложно....  В общем не зря потратил время... 7500пФ под рукой были только КСО... почему то звук стал шире  и масштабнее... может изза них? правда при р4 около 50к...  может относительно расчетной по калькулятору 98к-118к нужно вычесть анодный резистор из расчетного?

по крайней мере, почему то на слух именно такой вариант интереснее звучит...мерять ничего не мерял...нет пока столько времени подготовиться к измерениям....))

 

[vostokhost]

1 час назад, тимвал сказал:

По крайней мере на аудиопортале она присутствует, а он там модератор....https://audioportal.su

Это старая копия (уже давно с отсебятиной) аудиопортала (с целью продажи рекламы), Манаков к нему не имеет отношения, следующий был в зоне com, потом у hifi.ru, теперь возможно умер окончательно.

[Юрий III]

11 часов назад, slaventi сказал:

 И обычно во всех сферах, чаще шедеврами являются нестандартно созданные вещи....из опыта человечества если исходить))) .....

.хочется сделать 45-55 кОм....поскольку стоит переменник ALPS 100к...экспериментировать было несложно....  В общем не зря потратил время... 7500пФ под рукой были только КСО... почему то звук стал шире  и масштабнее...

по крайней мере, почему то на слух именно такой вариант интереснее звучит...мерять ничего не мерял...нет пока столько времени подготовиться к измерениям....))

1.Ну, на самом деле мы все используем уже давно отработанные схемы. Просто выбираем более, как нам представляется, удачные.

2.Звук у каждого разный. Кто-то тащится от океана децибелл и будит людей кварталами, проезжая мимо домов в задроченной 9-ке.  БОльший уровень СЧ и ВЧ таки-да, может что-то "расширить, но в первую очередб необходимо добиться характеристик, указанных в стандарте (RIAA). И не факт, что пластинка будет звучать качественно - подавляющее большинство имеют "тусклый" звук -не зря Васильич вставлял крутилки, дабы поднять до ... нескольких... дБ высокие и средние, благодаря чему и можно было как-то вытащить приемлемый  более-менее звук. так что, в первую очередь делаем стандарт, а потом уже "экспериментировать шире и масштабнее". В противном случае дискуссия бессмысленна.

3."мерять ничего не мерял.."  Вот это, вообще, не стоит писать, ибо тогда непонятно, о чем речь -см.п.2

[Alex-007]

11 часов назад, slaventi сказал:

может относительно расчетной по калькулятору 98к-118к нужно вычесть анодный резистор из расчетного?

Анодный резистор включён параллельно с выходным сопротивлением лампы, поэтому включается в расчёт их результирующее сопротивление, а не только величина анодного резистора. А 100...105 кОм - это расчёт с входным и выходным сопротивлениями каскадов.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Alex-007