Фонокорректоры, отличные от Василича

[slaventi]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Анодный резистор включён параллельно с выходным сопротивлением лампы

Не совсем понимаю...это вот это называется параллельно или что то другое?))

я бы такое соединение назвал последовательным...не?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

Это с какой стороны посмотреть.

Для постоянного тока анодное и внутреннее сопротивления включены последовательно, а для переменного - параллельно. Сопротивление конденсатора фильтра Сф для звуковых частот считаем нулевым, поэтому верхний конец Ra соединён с нижним Rвн. И, заметьте, никакого "шаманства". Кстати, именно по этому качество фильтрующих конденсаторов влияет на звук. Через них проходят не только помехи и пульсации питающего напряжения, но и напряжение сигнала. Вот как-то так...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[slaventi]

очень занимательно, но пока нифига не въехал... думаю что все верно, но в голове полностью вычистилось понимание такого процесса.)))))  единственный вывод, что порхоже на то, что американцы щас всем втюхивают.... что беле -это зеленое.... а у Саддама было хим оружие, а их лаборатории они для красоты и мира...)))

С пендосами все стало понятно теперь...думаю и с перменными токами разночастотными постепенно разберусь...)))

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[slaventi]

ААА... Все понял... вот так вот типа получается для переменного тока?

Семен! Семеныч!)))

 

[slaventi]

Но все равно,  тогда непонятно откуда и куда перменка движется...   =(

 

[Alex-007]

Уж не знаю, как объяснить "академически", но "на пальцах" выглядит это так:

Возьмём идеальную лампу с Rвн=0, а внутреннее сопротивление реальной лампы вынесем наружу, в анод.

Сигнал с анода идеальной лампы подаётся на делитель Rвн, Rа и уходит дальше. Становится понятным, почему у лампового каскада максимальное усиление при Rа равном бесконечности - на делителе не теряется сигнал. Близкие к этому условия создаёт генератор тока в аноде. Прежние рассуждения о параллельном соединении не нарушаются. Нижний конец "вынесенного" внутреннего сопротивления лампы соединён с общим проводом через нулевое сопротивление идеальной лампы. Но это всё я бы отнёс к пентоду. У него внутреннее сопротивление слабо зависит от напряжения на аноде.

Можно всё это рассмотреть и по другому, представляя лампу как управляемое сопротивление. Для этого нужно вернутся к предыдущему рисунку. Если Rвн не является константой, а изменяется синхронно с сигналом, то на нём и появляется выходной сигнал, ток-то через него идёт.

Не знаю, смог ли "донести" суть вопроса. Может, кто-то объяснит ещё как-то...

[Юрий III]

Самое простое объяснение. А лучше поднять литературу. Её много. Маленькая ошибка. "Сопротивление нагрузки в 5-10 раз выше выходного"

Как минимум, а если нагрузка больше, то тоже хорошо.

Изменено 25 марта, 2022 пользователем Юрий III

[Alex-007]

54 минуты назад, Юрий III сказал:

Маленькая ошибка. "Сопротивление нагрузки в 5-10 раз выше выходного"

Как минимум, а если нагрузка больше, то тоже хорошо

Не... Совсем не ошибка. Тем более, что для пентодов это практически невозможно выполнить.

[Юрий III]

Я имел ввиду другое. На картинке написано " выше внутреннего". А надо "выходного сопротивления каскада"

Изменено 25 марта, 2022 пользователем Юрий III

[Alex-007]

Мы же рассматриваем корректоры с пассивной коррекцией. А в них не всё так однозначно... Да и в профессиональной технике 600 Ом выходного/входного сопротивления применялось. Я уже не говорю о 50 омной технике.

[Юрий III]

49 минут назад, Alex-007 сказал:

Мы же рассматриваем корректоры с пассивной коррекцией. А в них не всё так однозначно...

Пассивная -в общем, достаточно простая система, и неплохо работающая. Можно, конечно,  использовать цепи коррекции в  ООС. Но, в рамках аудиофилии  это, вроде, не кошерно.

55 минут назад, Alex-007 сказал:

 Да и в профессиональной технике 600 Ом выходного/входного сопротивления применялось.

А к чему здесь профессиональные "нотки"? Аппаратура с 600 омам предполагается в условиях, в общем, габаритных студий с длинными кабелями.  Да, конечно, чем ниже выходное, тем, что логичнее, лучше.  Но у бытовой техники другие стандарты. Поэтому есть техника профессиональная, есть бытовая. да и проблем с выходом, типа КП с сотнями ом, или СРПП с парой килоом, с учетом, что выход подключается, обычно к предварительному усилителю с регуляторами тембров,  никаких нет.

[Alex-007]

1 час назад, Юрий III сказал:

к чему здесь профессиональные "нотки"?

А это для расширения кругозора посетителей данного сайта. Вообще-то надо стараться не выдавать категорических заявлений, а говорить типа: "в большинстве случаев сопротивление нагрузки должно быть в 5-10 раз выше выходного". То есть, намекнуть, что есть случаи, когда нагрузка может быть в десятки раз меньше или в 1000 раз больше. Ну, это моё личное мнение, так что не обессудьте.

[slaventi]

Вот теперь понятно вполне... что то начинает припоминаться..))

[VPisarev]

Вот попалась на глаза интересная схема RIAA корректора. Пользуйтесь на здоровье.

[тимвал]

И чем же она интересна?  Соотношения сигнал шум нет, уровня искажений нет, перегрузочная способность неизвестна.  

Таких "мурзилок" в интернете навалом. Собери и выбрось....

[Obergan Alexey]

Так это из книжки Моргана Джонса корректор... Отдельная стабилизация операционным усилителем напряжения каждого каскада - сомнительное решение

[VPisarev]

@Obergan Alexey Да точно из книги. Пассивная коррекция между каскадами. Выложил тем кто не видел.

[O5-14]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Отдельная стабилизация операционным усилителем напряжения каждого каскада

Ладно бы транзисторные были, а как та схема работает вообще не пойму.

Таки интеrесная цена. За такие деньги обязан быть позолоченный металлокерамический корпус.

 

[12943]

В 22.03.2022 в 15:49, Alex-007 сказал:

 именно по этому качество фильтрующих конденсаторов влияет на звук. Через них проходят не только помехи и пульсации питающего напряжения, но и напряжение сигнала.

Что такое "качество конденсатора"?

Для исправных конденсаторов фильтра питания имеет значение только ёмкость.

Если эти конденсаторы влияют на звук, значит либо ёмкость крайне недостаточна, либо  негодная схема имеет чудовищное проникание помех с шин питания.

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, 12943 said:

Для исправных конденсаторов фильтра питания имеет значение только ёмкость.

Если бы сетевое напряжение было чистой 50-герцовой синусоидой, то да. А так, учитывая серево от всяких ИБП, то ESR тоже играет не последниюю роль. К примеру, я сравнивал спектрограммы усилителя с аудиофильским кабелем(со встроенным фильтром CLC фильтром) и обычным. На аудиофильском не было "мусора" в районе 8 килогерц, который присутствовал с обычным кабелем. Там конечно весь этот мусор был на уровне -90 дБ, но тем-не менее, факт остаётся фактом.

[12943]

Абсолютно неважно, какая частота сети и есть ли какие бы то ни было помехи в сети, ESR исправных конденсаторов не имеет значения.

И причём тут какой-то  кабель?

Что касается вашего измерения: где вы взяли помеху такого уровня? Почему здесь такого нет:

[Владислав2]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

учитывая серево от всяких ИБП,

Вы правы. Поэтому у меня в розетках стоят дроссели, а всё в доме питается через модернизированные сетевые фильтры - в которых стоят противофазные фильтры. И не по одному, а 3.

Как проверить - очень просто, включите приёмник на ДВ волнах.

Источник - старые ТВ и старые газонаполненные лампы - спиральки.

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Владислав2

[Alex-007]

3 часа назад, 12943 сказал:

Что такое "качество конденсатора"?

Для исправных конденсаторов фильтра питания имеет значение только ёмкость.

Нет. Как уже правильно заметили, есть ещё внутреннее сопротивление и, самое главное, зависимость комплексного сопротивления конденсатора от частоты. Некоторые совершенно исправные электролитические конденсаторы (на 50 герцах в фильтре питания) начинают "умирать" с частоты пару десятков килогерц, а то и меньше.

Да! С другой стороны, я ни в коем случае не агитирую за "специальные аудио конденсаторы" с раздутой маркетингом в десять, а то и в 100 раз ценой и "направленные" провода, облучённые в большом андронном коллайдере.

3 часа назад, 12943 сказал:

Если эти конденсаторы влияют на звук, значит либо ёмкость крайне недостаточна, либо  негодная схема имеет чудовищное проникание помех с шин питания.

Ну, таких негодных схем надо ещё поискать.  Да и в "крайне недостаточную ёмкость" верится с трудом, у нас не 30-е годы прошлого века. Скорее очень неудачный/неправильный монтаж, но и на "качество конденсаторов" (в широком смысле слова, а не на исправный/неисправный) стоит обратить внимание.

Всем удачи и мирного неба.

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Alex-007

[12943]

Где вы берёте конденсаторы, которые "умирают" на 10 кГц?

Вот хороший конденсатор, Эпкос:

А вот вполне заурядный китайский Ягео:

Проверять конденсаторы на соответствие даташиту можно, но обязательно будет так или чуть лучше.

И как повлияет конденсатор 47 мкф с полным сопротивлением меньше 1 ома вплоть до 30 Мгц?

Да никак.

[Alex-007]

2 часа назад, 12943 сказал:

Где вы берёте конденсаторы, которые "умирают" на 10 кГц?

Обычные электролиты 4700...10000 мкФ 50В начинают повышать свой импеданс примерно с 10 кГц. С высоковольтными измерения не проводил. Индуктивность у них должна быть поменьше.