Jump to content
igor1969

Фонокорректоры, Отличные От Василича

Recommended Posts

С этого места поподробнее. Какая крутизна требуется для каскода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавные картинки, конечно. Хотите ещё одну? К вопросу

4 часа назад, DELL сказал:

Питание каскода потребуется вольт 500-600. да и для 6Н2П то же надо столько же

5b5773b09398d_62.JPG.b32db7f8140a46976ed1c2e5341ce0a2.JPG

Хоть поверьте, хоть проверьте - это будет работать. R7, в небольших пределах, влияет на усиление. Это можно использовать для выравнивания каналов.

К стати, сама по себе крутизна - это, ни о чем. Скажем, 6Н2П имеет паспортную крутизну 2,1 ма/В. А триод 6Н23П - в шестеро больше. Только усиление у 6Н2П втрое выше. Почему господин исследователь крутизны обошёл вниманием этот факт?

Давайте сравним каскоды на 6Н2П и 6Н23П, взяв за основу их паспотрные данные

5b57688f68fe4_.JPG.f7395efc39554fa556bac6aca0987812.JPG

Как видите, крутизна лампы в каскодном включении практически не меняется, а вот "мю" каскода почти равно квадрату "мю" триода. Итого, более "подходящая" 6Н23П в 9 раз проигрывает по усилению менее "подходящей" 6Н2П. А, разве не за усиление мы боремся? В общем, то что Вам удалось в интернете найти картинку со  словами, указанными в строке поиска, вовсе не значит, что это про нас. Информацию мало искать и найти. Найдя, надо обязательно анализировать. При этом, правильно понимая процесс. Иначе, можно прийти к очень неожиданным выводам.

 

- Дорогая, ты не права.

- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Получился фонокорректор Никитина только на лампах. :) Аплодирую стоя!  Блестящее знание предмета. :yes:

С1 и С2 можно убрать совсем, это же лампы, а С3 убавить до 33нф. дабы получить рокот-фильтр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У ламп, Валерий Сергеевич, только один принципиальный недостаток - нет прямых. В смысле, аналогов p-n-p. А так, на них можно собрать всё. Главное, правильно подойти к вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

Когда то у транзисторов тоже был "недостаток", не было обратных.  Но потом открыли n-p-n переход и всё выровнялось.  :D

Может в лампах тоже когда нить антиэлектрон нароют... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Режимы прикинул по характеристмкам ECC83 Tesla. Правильно?     5b577d8c547c1_62a.jpg.d8320a76a6e52affa0579f004b3d0475.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весьма похоже.  Посмотрите схему, там сейчас немного иные номиналы R2, R3. Для 6Н2П или 6Н9С, возможно, придётся подобрать R7, ориентируясь на ток 0,28 - 0,3 мА. Поскольку в качестве "верхнего" резистора цепочки коррекции используется выходное сопротивление каскода, нагруженного на аналог ИТ и R5, в готовой конструкции может потребоваться уточнение номиналов корректирующей цепочки.

Можно использовать в качестве "верхней" лампы и повторителя 6Н23П. Плюс - больший ток КП, соответственно, возможность работать на более низкоомные нагрузки. Минус - теряем 6 дБ усиления. И, естественно, замена лампы требует новых номиналов корректирующей цепочки.

5b578e519f7b5_62623.JPG.e52b28d90dd89f632d8acd5fa20cbd3c.JPG

Можно и сохранить все "плюшки", оставив вверху 6Н2П, по половинке на канал. А КП собрать на 6Н23П. 

10 часов назад, тимвал сказал:

С1 и С2 можно убрать совсем, это же лампы, а С3 убавить до 33нф. дабы получить рокот-фильтр

Я бы очень не советовал менять номинал C3.Равно как и убирать С1, С2. Фильтр, он и для ламп фильтр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что симулятор говорит про искажения и спектр?

Share this post


Link to post
Share on other sites

5b581032acd94_62THD.thumb.JPG.37d1b955eeed9a70dc18d8f88e72eb5a.JPG

Вход 5 мВ,на 1 кГц. Выход 700 мВ. Вариант с 6Н2П "вверху" и 6Н23П повторителем. При постройке и отладке Никитина выяснилось, что искажения можно минимизировать, подбирая напряжения на "экране" каскода. В последних версиях ставил туда потенциометр. Впрочем, подобное решение и у Никитина, в Kora 3T. Регулировка, к стати, оперативная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Как-то тема "заглохла". Видно, настоящих буйных мало.

Недавно у меня возникла мысль, как при нулевом потенциале между катодом и сеткой (аля фонокорректор от Василича) получить приемлимый (весьма небольшой, 0,5...1 мА) ток для ламп, отличных от "отобранных" 6Н17Б. Если взять пентод, то это вполне возможно, если существенно уменьшить напряжение на экранной сетке. Первый вопрос, возникающий при этом, какой выбрать пентод. С маленькой крутизной, или с большой? А, может, управлять током вообще по 3-й сетке, как у 6Ж2П? Такую схему включения для 6Ж1П, 6Ж38П, 6Ж53П и некоторых других могу попробовать, но хотелось бы и для 6Ж32П и 6Ж7, а их нет у меня. Интересует ток управляющей сетки в таком включении при напряжении в аноде 50...100 В и токе анода 0,2...1 мА.

P. S. Отсылка к интернету по поводу покупки ламп не приветствуется. Хочется вовлечь в исследование и других энтузиастов. :D

P. P. S. Только не подумайте, что такой входной каскад должен быть в корректоре, который "переиграет" всё, что стоит меньше $ 2000  или даже $ 10000. :D :D :D :D 

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Решил я тут собрать себе Lynx RIAA82. В статье автора сказано, что в качестве VL3 можно использовать 6Н2П, при этом R25=150k, R33=27k, R31=750r. Но при этом не слишком ли большое получится выходное сопротивление с этой лампой?

Скрытый текст

82.jpg.82f181c956c0f6cfe8b9ab71893b2089.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выходное сопротивление КП имеет порядок 1 / S. Для 6Н2П это означает 400 - 600 Ом. Но. не выходным сопротивлением единым. Иногда, от КП требуется отдать в нагрузку заметный ток. Что для 6Н2П бывает непросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот еще вопрос. Сталкивался с таким ранее. Во время включения на катоде VL3.2 0В. Но после прогрева ламп, напряжение растет до 100+ В, в течении 2-3сек. Получается инфрочастотная волна. Изза высокого сопротивления нагрузки через выходной конденсатор эта волна перла, доходила аж до 100В на выходе. Как это побороть? В прошлый раз победил только установкой реле на выход, с задержкой. Стоит ли сразу в этом корректоре установить такое реле?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Ermak said:

Изза высокого сопротивления нагрузки

Вот и первый путь. Зачем иметь 1 мкФ переходного конденсатора при нагрузке, к примеру, 47 кОм? Для полосы в 20 Гц достаточно 0,15 мкФ. Грубо, в 6 раз уменьшается время переходного процесса и, соответственно, его амплитуда. Если не устраивает полоса в 20 Гц, вспомните, что по ГОСТ нижняя граница диапазона грамзаписи ограничена 31,5 Гц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Ermak сказал:

Стоит ли сразу в этом корректоре установить такое реле?

Если далее будет "каменный" усилитель, то не будет лишним. Если ламповый, забудьте об этой проблеме. Хотя... I_Avals тоже в чём-то прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, усилитель будет каменный. А если R1 взять 10кОм ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда хватит 0,68 мкФ. Даже, 0,47. Но, сдаётся мне - 10 кОм, какое то не типичное значение. Вообще, проблема уже обсуждалась. И, со слов Василича, КП на выходе полностью решает проблему. Был ещё один совет - включать УМ после прогрева корректора. Да и про 100 Вольт, после конденсатора, похоже Вы погорячились. Если принять линейный рост напряжения на катоде от 0 до 100 Вольт за 2 секунды, "всплеск" на нагрузке 47 кОм, после конденсатора 1 мкФ, примерно 2,5 Вольта. Что неприятно для акустики, но вполне безопасно для усилителя. Дополнительно смягчить вопрос можно установив в питание тот же повторитель на полевике, включив в цепь его затвора цепочку с постоянной времени 5 - 10 секунд. Решений масса. Но, по ходу, заблаговременного включения корректора будет достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы, у меня постоянная времени побольше, чем 10 секунд, а всплеск всё равно есть (((

07.10.2019 в 18:29, Alex-007 сказал:

Если взять пентод, то это вполне возможно, если существенно уменьшить напряжение на экранной сетке. Первый вопрос, возникающий при этом, какой выбрать пентод.

Нужно попробовать с 6ж45б, как время будет. При 50В такой фокус не проходит. Нужно попробовать меньше. Там на входе не такая уж и большая амплитуда, так что наверно особо серьёзных требований и нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, vovans said:

а всплеск всё равно есть (((

Если есть dU / dt на входе RC цепочки, понятно, что будет. Растянув процесс во времени. можно уменьшить выброс на выходе до безопасной величины. Или, да - коротите выход до полного окончания переходных процессов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно коротить не только до окончания, но и после выключения питания. Мгновенно. Вообще, нужно бы посмотреть, какой там реально выброс. Я сильно не заморачивался, просто взял мультиметр китайский, не самый шустрый, повключал, повыключал. Он показывал 30-40в на выходе. Конечно, если усилитель дальше 20-47к, то и выброс меньше будет. По-хорошему, наверно, осциллографом нужно глянуть, но день.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Призыв поискать лампу с нулевым током сетки в этом сообщении остался без откликов. Так что пришлось самому проверить больше десятка наименований ламп (и по несколько экземпляров) при смещении равном нулю. Все они прекрасно работали при токе анода 1...2 мА. Правда, при совершенно различных напряжениях на аноде (или экранной сетке и аноде).  Это напряжение составляло от 10 до 100 В в зависимости от мощности и типа лампы. Но, ни в одной из них не наблюдалось отсутствие тока управляющей сетки. В том числе и у ещё одной пары 6Н17Б, которые специально для этих измерений прикупил. В общем, я перестал верить в нулевой ток сетки при нулевом смещении, несмотря на уверения Василича. Тем более, что и теоретически это невозможно.

Однако, большинство маломощных ламп очень устойчиво работали при "оборванной" управляющей сетке и гарантированном отсутствии сеточного тока. Причём разброс в режимах не превышал обычный разброс в характеристиках ламп одной партии. Так что, мысль использовать такое не характерное для ламп включение, вполне приемлима. Ч то скажет уважаемое собрание? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

P. S. И, интересно узнать, почему уважаемый I_Avals так против необычных схемных решений. Попробуйте, прежде чем высказывать своё отрицательное мнение. Докажите в конце концов, чем кардинально отличаются 10 МОм от 10 ГОм. Удачи. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Alex-007 said:

I_Avals так против необычных схемных решений

Где написано, что я против? Тем более, с ударением на так. По моему, я писал, что режим с  "оборванной" управляющей (или иной) сеткой не является  типичным для радиоламп. Если lamp pump, на его странной установке делает не менее странные опыты, не вижу причин делать это мировым стандартом. Помните, Попытка к бегству, Стругацких? Там был введено понятие - " люди, хотящие странного". В СССР, правда, это имело несколько иное звучание. Что до меня,

On 10/29/2019 at 12:05 PM, I_Avals said:

мне вполне хватает традиционных отработанных решений и заводских ламп. Даже в этом небольшом мире есть достаточный простор для творчества.

Желаете заставить бегать таракана с оторванными ножками, или работать лампу с "оборванными"  сетками? Я ж не против  Лишь бы на здоровье шло, как говорит моя жена. Дерзайте и делитесь опытом. Если таковой имеется.

2 hours ago, Alex-007 said:

Докажите в конце концов, чем кардинально отличаются 10 МОм от 10 ГОм.

Это же очевидно, Alex-007! Кардинально  они отличаются порядком. В данном случае, тремя. Надеюсь, это не левая перчатка, брошенная в лицо? Тем более, верующему чегой то доказывать бессмысленно. Я, как то, доказал, что чиверизм выеденного яйца не стоит. Что абсолютно не мешает апологетам периодически напоминать об "учении".

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Alex-007 сказал:

 В общем, я перестал верить в нулевой ток сетки при нулевом смещении, несмотря на уверения Василича. Тем более, что и теоретически это невозможно.

Это и так было очевидно. Я помнится показывал натурально что сеточный ток появляется уже при наличии только включенного накала. Даже анодное напряжение для этого не требуется. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • И последнее. Как правильно было сказано, 6гд6-80 в рлане "улучшения отдачи баса" хуже 25гдн т.к а) Fs80 против 50 б) мотор слабее и соответственно Qts выше, что потребует Vb больше чем для 25гдн. А он работает в 8литрах, для пары нужно фи всего 16литров. Супротив четырёх не даст. Проще сделать Sp=0.7-1.0Sd чем измерять "ветер"...
    • Если не гоняться за 4-ым знаком после запятой, то для любительских измерений этой карточки за глаза (собственные гармошки у неё менее 0,001% при 24-разрядах и 96кГц). В конце концов всё будет зависеть от характеристик PC-дюка, в который ты её установишь, ну и ест-но от кривизны измерительных "кайобочек", подключаемых к ней.  
    • да на самом деле ничего другого под руками не было. P.s. потенциометр громкости все таки надо будет поменять. Хрипит, шуршит, цикает и некорректно распределяет звук по каналам. В одном положение - звук тише в левом канале, в правом громче, в другом положение наоборот, а в третьем положении вроде выравнивается. Я Так понял проще заменить чем старый ремонтировать. Гемору немеряно. Клепки эти высверливать замучаешься чтоб ничего не повредить, плюс потом все это проволокой скреплять... ну нафиг.
    • 1. При замене номиналов таким образом, да, Fcpез не меняется. НО! Катушка получилась конская т.к при увеличении L для сохранения её активного сопротивления Rc (не более 0.1Re нагрузки= в данном случае 0.4ома) растёт масса-габарит. Можно намотать на сердечнике, но его надо расчитать... Ладно, хай будэ так. 2. Ну увеличили объём. А ПТС динов снимали? Откуда знаете Vas каждого мидбаса и что они вообще идентичны тому проекту?  3. Ошибаетесь. Минимально допустимый диаметр порта Dp =0.5Dэкв. А теория гласит Dp=Dэкв или Sp=Sd. Просто в целях экономии и укорочения длинны порта его уменьшают. Снижение Sp приводит к снижению кпд, увеличению кни, скорости потока и турбулентных завихрений. Для двух 4" либо один 70мм, либо 2×50мм. Второй вариант предпочтительнее. Межосевое портов (как и их геометрия) тоже влияет на их длинну и добротность при неизменной Fb. 4. Поясню вашу ситуацию. Мидбасы работают до 500гц, соответственно межосевое самих мидбасов, как и между мидом не должно превышать 34.4см. Но с акустической точки зрения мидбасы лучше ставить ближе друг к другу, тогда их присоединённые массы взаимодействуют, общее Ra увелививается и два мидбасовичка виртуально превращаются в один с диаметром в 1.414 раз больше. По той же причине трубы порта лучше размещать ближе к мидбасовикам. Оптимум такого решения это КФИ-кольцевой фазоинвертор. Но это другая тема разговора. 5. Естессно знаю. Даже не один раз выкладывал таблицу распределения мощности от вастоты среза. Но, увы, посетители тем не читают... а зря. Заглублять дины в "колодец" вообще нельзя. Их надо ставить за под лицо с баффлом, почитайте теорию волн. А мидбас и басовик можно (ваще нужно) выставлять на подложку, толщина которой расчитывается согласно выравниванию акустических центров (АЦ) с мидом относительно порядка применяемых ФНЧ и ПФ. 12см вч/сч это межосевое для среза 1430гц, что на две с лишним октавы ниже реальной Fсрез 8-9кгц. Это приводит к интерференции и звука не улучшает. В вашем случае 3гд36 надо ставить впритык к миду, раз. Настроить установку по глубине относительно мида согласно АЦ и фазовому сдвигу фильтров, два. И полюбому ставить цепь фазокоррекции т.к при всём желании сделать межосевое сч-вч 2см применяемые дины не позволяют физически. Либо резать ниже и переделывать фильтр, либо поменять мид с твитером на хороший ширик, тянущий до 14-15кгц. 6. Как измеряли сч-нч 15см, от верхнего или от центра между мидбасами? Надо от центра т.к любая пара головок работает вместе= синфазно=как одно целое= как один излучатель и их АЦ и ось ДН находится ровнёхонько между ними.  Судя по фото межосевое нч-нч больше 20см т.к диаметр корзины 6гд6 125мм, Dэкв10см и если их поставить впритык друг к другу межосевое d =12.6см а на фото я вижу что между ними влезет третий мидбас, значит измерили между корзинами а не ценрами диффузоров. В итоге межосевое нч-сч = 16.25+15= 31.25см. Правда вам повезло, т.к это расстояние на 3.15см меньше положенного и вписывается в допуск. В следующий раз учитывайте где находится АЦ пары головок..
    • Книжку бы с описанием схем мультиметров,  принципом работы, деталировкой, методикой проверки и подстройки.  
    • Это "сферический конь в вакууме". Что есть "тоненькие провода"? Каково их сечение? Длина? Сопротивление? Можно резистором ограничить ток мотора, но это бред  Тем паче что под нагрузуой плата всё равно уйдёт в защиту. Если вы хотите использовать устройство с защитой и от "сети" (не понятно чего вы в итоге хотите от "шуруповёрта" (электроотвёртки?) и как хотите этот девайс использовать), меняйте модуль на более подходящий. Либо питайте мотор напрямую от АКБ, а данный модуль используйте только для зарядки самой АКБ. Всё остальное, лютая дичь. Ну не подходит этот модуль под эти цели, для этого есть другие модули с бОльшей нагрузочной способностью. Если защита срабатывает, то это не просто так, это защита от КЗ, от превышения нагрузки и "от дураков". 
×
×
  • Create New...