Фонокорректоры, отличные от Василича

[Obergan Alexey]

Вопрос отпал, т.к. первое представление было сделано исключительно в голове, а при разводке платы выяснилось, что без второй перемычки не обойтись

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

Ну в общем-то примерно закончил проектировать корректор на 6н2п. По сути на авторство эта схема не претендует, сделал классический вариант. За основу взял корректор Василича, точнее его идею с добавкой крутявчиков. 

Номиналы пока не рассчитывал, но отталкиваться собираюсь от следующего:

1) Лампа в первом каскаде должна работать в максимально линейном режиме. Обвязка будет посчитана исходя именно из этих критериев.

2) Учитывая, что коэффициент усиления 6н2п побольше чем у 6н17б, решил добавить резисторы R9/R10 в первый каскад, а также R29/R39 во второй. Это немного ослабит усиление ламп, но зато уменьшит влияние разброса характеристик на результат.

3) Для лампы второго каскада, в аноде и катоде решил сделать по 2 резистора последовательно, дабы можно было подобрать её режим по своему вкусу. Либо сделать максимально линейной, либо со второй гармоникой.

4) Для расчёта RIAA цепочки, подобрать оптимальные значения R23, R24, ибо слишком низкие значения будут заваливать выход с первого каскада, а слишком высокие приведут слишком высокому выходному импедансу, и будет уже завал по ёмкости миллера в во втором каскаде.

Конденсаторы C11,C12,C33,C34 сделал парными с целью удобства монтажа на печатной плате. Для токов, там проходящих, смысла в снижении ESR вообще не вижу. То, что катодные электролиты зашунтированы плёнкой, врядли это как-то улучшит звук, но хуже точно не сделает, поэтому оставлю.

Ну и собственно, схема:

Плату разводить почти закончил. По высоковольтной части сделал расстояние между рисунками платы 0.75мм. С учётом паяльной маски, должно будет хватить. Опять-таки, по картинкам сделал не везде пока что.

Spoiler

 

Вообще, если кому интересно, могу выложить KiCad project. Может коллективным разумом туда ещё каких улучшений можно будет добавить )

Edited March 17, 2020 by Obergan Alexey

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

2 hours ago, Obergan Alexey said:

Лампа в первом каскаде должна работать в максимально линейном режиме

Возможно Вы удивитесь, но у триода нет  максимально линейного режима. Он искажает всегда. Уменьшить эти искажения можно анодной нагрузкой, стремящейся к бесконечности и напряжением смещения, стремящемся к нолю. Ничего не напоминает?

[Реклама]

Популярные аккумуляторы 18650 с лепестковыми выводами производства EVE Energy в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литий-ионные аккумуляторы типоразмера 18650 (тип INR) с приваренными лепестковыми выводами повышенной емкостью 3300 и 3500 мА⋅ч от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. 
Аккумуляторы характеризуются повышенной плотностью энергии и способностью к разряду повышенным током до 3С. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

3 minutes ago, I_Avals said:

Он искажает всегда

Тем не менее, можно найти режим, при котором эти искажения минимальны. Если бы я поставил себе цель сделать фонокорректор с КНИ в ноль целых, хрен тысячных процентов, то я бы рассматривал полупроводниковый вариант.

8 minutes ago, I_Avals said:

Ничего не напоминает?

Ну анодная нагрузка, стремящаяся к бесконечности - это источник тока. Поэтому ничего не напоминает, ибо не видел схем, где в качестве анодной нагрузки использовался бы полупроводниковый источник тока. А что касается минимального напряжения смещения, тут я понял, на что вы намекаете, но только в ветке про ФК Василича было очень много жалоб на ток сетки, несмотря на то что Василич бил себя пяткой в грудь, утверждая, что такого быть не может.

Опять-таки, можно поставить ПП буфер на входе и тогда пусть хоть плюс на сетку подавай - сеточный ток значения иметь не будет. До кучи ещё полупроводниковый источник тока в анодную нагрузку. Но только что-то подсказывает мне, что лампа в данном случае будет лишней

[Alex-007]

20 минут назад, Obergan Alexey сказал:

не видел схем, где в качестве анодной нагрузки использовался бы полупроводниковый источник тока.

Например у Карпова. Часть вторая.

А вообще, минимальные  искажения, стремящиеся к нулю, получаются у триода не при бесконечной нагрузке, а при отрицательной. По моим измерениям для разных триодов оптимальное сопротивление анодной нагрузки составляет от -1 МОм до -50 кОм. Минус 50 килоом это для самых "кривых" триодов.

Edited March 17, 2020 by Alex-007

[Реклама]

Популярные дисковые батарейки типа CR производства EVE Energy уже в Компэл 

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литиевые (Li-MnO2) дисковые батарейки типа CR напряжением 3,0 В и от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. Дисковые батарейки в основном представлены моделями стандартного вида, но также имеются варианты с расширенным температурным диапазоном и возможностью работы с повышенным импульсным током. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владислав2]

29 минут назад, Obergan Alexey сказал:

анодная нагрузка, стремящаяся к бесконечности - это источник тока.

Именно такая нагрузка больше всего услаждает мой слух.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

2 hours ago, Obergan Alexey said:

анодная нагрузка, стремящаяся к бесконечности - это источник тока

Не совсем. В данной схеме, кроме резистора или ИТ в аноде, лампа нагружена сопротивлением цепочки пассивной коррекции. Частотно, к стати, зависимым. Чтобы развязаться от её влияния, надо ставить КП после первого каскада. Есть способ радикально снизить искажения каскада даже с резистивной нагрузкой. Это дифкаскад, непременно с хорошим ИТ в катодах. Усиление падает вдвое, по сравнению с обычным каскадом, искажения - в десятки раз.

[Gulbariy]

если кому интересно

Интересно, и хотелось бы номиналы радиодеталей проекта увидеть.

[Obergan Alexey]

Ну в общем-то, в ФК-строении,  фантазии есть куда разыграться

Кстати, Вячеслав, как лично вы относитесь к использованию ИБП в ламповой технике ? Я лично не вижу преград за исключением того, что потенциальный заказчик может сказать "Ффууу, импульсник в лампах".

Просто всё чаще думаю в эту сторону, потому как в Германии достаточно проблематично с 50-герцовыми трансформаторами. Либо покупать уже готовые, но с подходящими напряжениями поискать надо, а на заказ только одну контору нашёл, которая этим занимается, но они не работают с частниками.

43 minutes ago, Gulbariy said:

хотелось бы номиналы радиодеталей проекта увидеть

Номиналы пока что не рассчитал. Ну а проект ловите.

phono.zip

Edited March 17, 2020 by Obergan Alexey

[I_Avals]

1 hour ago, Obergan Alexey said:

Вячеслав, как лично вы относитесь к использованию ИБП в ламповой технике ?

При условии грамотного конструирования - положительно. ИБП, сплошь и рядом, стоят в профессиональной аппаратуре. А это то, на чём делаются пластинки, которые мы слушаем.

[Gulbariy]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

Ну а проект ловите

Спасибо

Когда то заказал тут ТВЗ: http://www.experience-electronics.de/german/index.shtm   ТАНы тоже предлагали.

[Alex-007]

3 часа назад, I_Avals сказал:

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

анодная нагрузка, стремящаяся к бесконечности - это источник тока

Не совсем. В данной схеме, кроме резистора или ИТ в аноде, лампа нагружена сопротивлением цепочки пассивной коррекции.

Родилась мысль, как в данной ситуации каскад на триоде с источником тока в аноде довести до абсурда идеала. Такой же ИТУН, который я использовал для получения отрицательного сопротивления в аноде, можно использовать и в корректоре. Только его сопротивление можно сделать частотно зависимым, а общее анодное неизменным во всём диапазоне частот.

Плюсы.  При амплитудах, присутствующих в корректоре, полное отсутствие (или, корректнее, неизмеримое количество) искажений в первом каскаде. И второе. Полное использование усиление лампы, немного превышающее её мю.

Минусы. Более сложная схемотехника. И... Гибридность!!! Да ещё с ПОС, правда, крайне незначительной. Хотя...

[I_Avals]

2 hours ago, Alex-007 said:

Родилась мысль

Лучше бы, конструкция. С описанием.

[CMaxx22]

Парни! Собираюсь делать корректор ламповый, пока искал на али трансформатор наткнулся на ЭТО и на ЭТО и на ряд других, похожих вещей. По цене трансформатора... Лампами светит... И моя лень говорит купииии, не делай ничего, дешевле выйдет и лампы есть.... А здравый смысл говорит, что при питании 12 вольт (на плате вроде не видать повышающего импульсника) лампы работать не будут... Может они там для подсветки? Кто то сталкивался с такими девайсами? До боли хочется купить и не заморачиваться, реально дешевле и крпсивее выйдет.

[тимвал]

51 минуту назад, CMaxx22 сказал:

 А здравый смысл говорит, что при питании 12 вольт (на плате вроде не видать повышающего импульсника) 

Есть простенький преобразователь где дросселёк видно.. Ток большой не нужен. 

Это гибридный ФК и звук будет гибридный скорее всего. К тому же пентод 6ж1п на входе как то не внушает...

[I_Avals]

52 minutes ago, CMaxx22 said:

До боли хочется купить и не заморачиваться

Купите и не заморачивайтесь. Слушайтесь Вашей лени. Это один из самых сильных голосов нашего сознания. Реально дешевле и красивее выйдет.

[Obergan Alexey]

13 hours ago, CMaxx22 said:

А здравый смысл говорит, что при питании 12 вольт (на плате вроде не видать повышающего импульсника) лампы работать не будут...

Видел схемы с низким анодным напряжением(порядка 12 вольт). Запустить такую схему можно при положительном напряжении на сетке. Только в таком случае сеточный ток будет сравним с анодным, и как следствие - необходимость ставить ПП буфер перед входом. Также внутреннее анодное сопротивление в таком режиме будет конским и как следствие конский анодный резистор, конский выходной импеданс и необходимость ставить буфер на выходе. По мне так, кроме как извращением, подобное включение по-другому назвать нельзя. С тем же успехом можно навтыкать лампочек в каменный усилитель и задействовать только пины 4 и 5(для 6н2п и им подобным)

[CMaxx22]

Поизучал схемы этих устройств, негусто конечно их, но можно найти. В "маленький медведь" используется на входе переменный 12В и умножители в обе стороны. В итоге получается +/- 30 вольт которые идут в анод/катод. В итоге размах "анодного" составляет 60 вольт примерно. Ну и средняя точка как то используется. Пишут люди, что играет... неплохо себе... Примерная! схема вот такая 

Это от преда на наушники того же производителя, но у них принцип одинаков. Так что можно брать, есть простор для колдовства. Довольно просто поднять напряжение и поменять номиналы, добившись лучших результатов. 

Другая поделка, где импульсный преобразователь, золотые кольца вокруг ламп с синей подсветкой, не раскрыла свою схему, к сожалению. Но там итак есть фото платы, видно операционники. Думаю остановиться на "маленьком медведе" и при надобности, с вашей конечно помощью, довести его до ума  Можно на 6н23п перевести используя корпус и плату, а анодное 250в набрать умножителем.  

[Alex-007]

45 минут назад, CMaxx22 сказал:

анодное 250в набрать умножителем

Для тока анода 3...4 мА значительно проще взять маленький сетевой трансформатор 220/24 В и включить "наоборот". Габариты будут меньше, а КПД больше. А 140 В анодного хватит с избытком.

[CMaxx22]

Всмысле включить наоборот? Он же пыхнет сразу.  

[I_Avals]

Вас никто не просит включать обмотку 12 Вольт в 220. Схема питается от адаптера переменного тока, напряжением 12 Вольт. Вот к нему Вы и подключаете низковольтную обмотку трансформатора. Теперь, она первичная. Это и есть "наоборот". А с сетевой снимаете 200 Вольт, для подачи на анодный выпрямитель. Типичная китайская схемотехника, позволяющая отказаться от анодной обмотки и использовать готовые трансформаторы. Естественно, мощность адаптера, питающего весь усилитель, должна быть адекватной.

[Obergan Alexey]

Немного мыслей вслух.

Пока плата для корректора на 6н2п находится в производстве, в голове вертелся гибридный вариант, с нулём или небольшим плюсом на сетке первого каскада, источником тока в аноде и буфером на ОУ на входе(чтоб влияние тока сетки исключить). Потому подумал, а почему б не заделать гибридный вариант, вообще без лампы в первом каскаде. ОУ, РИАА, каскад на лампе и КП. Потом подумал, а ведь КУ у ОУ не сильно-то и ограничен. А что если у ламп с меньшим коэффициентом усиления будет не такое большое внутреннее сопротивление, то и КП не понадобится. Открыл даташит на 6н5п. При токе покоя 7.5 мА и напряжении на сетке -2 вольта, внутреннее сопротивление  выходит в районе 4К. В параллели с анодным резистором будет ещё меньше. Тут уже вполне можно без КП обойтись. В теории всё гладко получается. Попробую наверное такой вариант...

[рижанин]

А зачем тогда вообще в вашем ФК лампы? Чтобы светились красиво?

[Obergan Alexey]

25 minutes ago, рижанин said:

А зачем тогда вообще в вашем ФК лампы?

Ну это уже философский вопрос. Так можно и дальше пойти и задаться вопросом, зачем вообще собирать ламповые усилители и при этом стремиться добиться максимальной линейности, ведь каменные усилки с этой задачей справляются куда лучше. По мне так, вся фишка лампового звучания, чтоб пропустить сигнал через классический каскад с общим анодом, который и делает звучание "ламповым". Опять-таки, смотря для кого собираешь. К примеру, для аудиофила важно, чтоб все узлы были на лампах, даже не имеющие к сигналу никакого отношения. А мне так, для души, чтоб поиграться

[рижанин]

Только что, Obergan Alexey сказал:

через классический каскад с общим анодом

Ну это вряд-ли.

Просто в Вашем корректоре полупроводников в сигнальных цепях скоро будет больше, чем ламп.