Фонокорректоры, отличные от Василича

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, рижанин said:

Просто в Вашем корректоре полупроводников в сигнальных цепях скоро будет больше, чем ламп.

Да не, один операционник и одна лампа. Как я уже сказал, на катодном повторителе можно сэкономить, если взять лампу с меньшим коэффициентом усиления. Меньше внутреннее сопротивление - ниже выходной импеданс.

 

7 minutes ago, рижанин said:

через классический каскад с общим анодом

Оговорился малость. Имел в виду с общим катодом естественно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет. 

Да вполне можно сделать ФК с обычным каскадом на выходе, только у 6н5п усиление маловато. На выходе будет 0,2...0,5 в. всего. По нашим временам это не стандарт. Три каскада придётся делать, а это лишние искажения. 

Ну а если на выход поставить 6н6п так импеданс воще будет малюсенький.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

13 hours ago, Obergan Alexey said:

вся фишка лампового звучания, чтоб пропустить сигнал через классический каскад с общим анодом, который и делает звучание "ламповым"

Вставлю свои 5 копеек. Года тому назад, в каком то глянцевом журнале, наткнулся на обзор лампового предусилителя. Один обычный трансформаторный каскад усиления. К тр = мю. В результате, общий Ку близок к единице. Так что, громкость звучания тракта, после добавления в него предусилителя, никак не меняется. Но, лампа успевает привнести в звук своё. Хотя, искажения минимальны. SE класса "А", чуть ли не с ИТ в аноде. Утверждается, что включение такого предусилителя в транзисторный тракт, коренным образом преображает его звучание. В лучшую сторону. Из личного опыта - делал буфер. Стоит в транзисторном же тракте у двух моих друзей. Оба довольны. Причём, второй попросил сделать, когда услышал у первого. Хотя, как бы, всё против "религии",навязчиво проповедуемой иными нашими коллегами - и ООС нехилой глубины, и КНИ всего 0,037%. Что убивает звук Как утверждают проповедники. Но, люди довольны. А, как говорит один из них - отсутствие жалоб со стороны потребителей - лучшая награда для нас.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

3 hours ago, тимвал said:

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет.

Ну я в своё время назаказывал ламп, а из собранных девайсов только корректор василича на пальчиковых. А так есть куча 6н2п и 4 штуки 6н5п. 6н23п нету и пока  не буду новых ламп заказывать, поиграюсь с тем, что есть. у 6н5п ток накала 0.6 ампер - надо либо параллельно накалы включать, либо неслабый такой резистор втыкать впараллель к 6н2п.

3 hours ago, тимвал said:

Да вполне можно сделать ФК с обычным каскадом на выходе, только у 6н5п усиление маловато.

Маловато, но если делать первый каскад на ОУ, то можно и добавить усиления, чтоб скомпенсировать его недостаток во втором каскаде.

 

3 hours ago, I_Avals said:

Хотя, как бы, всё против "религии"

Ну с ООС многие уже смирились, ибо почти все промышленные ламповые УНЧ делаются с ней. А вот камни в ламповой схемотехнике до сих пор в штыки воспринимают. Даже в выпрямительном тракте. Поэтому все эксперименты с ИИП и гибридными включениями, собираюсь делать для себя, чисто чтоб любопытство удовлетворить

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Маловато, но если делать первый каскад на ОУ, то можно и добавить усиления, чтоб скомпенсировать его недостаток во втором каскаде.

Тогда уж можно весь ФК сделать на опереционнике, лампа там будет как собаке пятая нога. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

5 часов назад, тимвал сказал:

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет. 

Прошу пардона ошибся.  Это 6Н24П похожа на 6Н23П,  6Н5П ни на что не похожа, редкая бяка.  Лампа предназначена для каскадов АРУ и имеет очень "веерную" характеристику. Я бы вообще не стал её применять для ФК, ни в каком каскаде.

[Alex-007]

1 час назад, тимвал сказал:

6Н24П похожа на 6Н23П

Как по характеристикам, так совершенно одинаковые лампы. В пределах разброса характеристик... Различаются по ВЧ. Непонятно, почему для НЧ усилителей именно 23-я пришлась по вкусу.

Edited March 31, 2020 by Alex-007

[I_Avals]

Уж очень линейна, собака. И с тем, что называется широким раскрывом характеристик. И, про ток не забудьте. Ну, и, "совместимость" цоколёвки роль играет, для любителей подбирать "звучание" перетыкиванием ламп.

[Alex-007]

24 минуты назад, I_Avals сказал:

"совместимость" цоколёвки роль играет, для любителей подбирать "звучание" перетыкиванием ламп.

Да вот же и всё объяснение!!! Спасибо. На это не обращал внимания. Инертность мышления сказывается...

Хотя, по моему мнению, самые линейные лампы это 6Ж38П и 6Ж53П в псевдотриодном включении. Да и 6Н8С неплоха.

Edited March 31, 2020 by Alex-007

[I_Avals]

Добавьте сюда 6Ж9П, с её мю в 43 и током и линейностью, не хуже, чем у 23-й. Вполне достойная замена для 6С3П. А 6Н8С, вполовину, по току, от 23-й. Хотя да, линейна.

[Степаныч]

6Ж9П--Е по параметрам почти одинакова с 6Ж9П, но внешне отличается и высотой и выводами и качеством маркировки.  Применил их в своём РР на ГУ-72.

[Obergan Alexey]

15 hours ago, I_Avals said:

Ну, и, "совместимость" цоколёвки роль играет

А ещё у неё ток накала 300мА, что сравнимо с классическими 6н2п и можно подключать последовательно. В отличии от 6н1п или 6н5п, где уже 600мА.

[Obergan Alexey]

Кстати, для 6н2п прямо в даташите прописано смещение, при котором отсутствует ток сетки, и оно составляет 1.2 вольта. Для 6н23п таких данных не нашёл. Кто-нибудь знает реальные цифры ?

[Василичь]

01.04.2020 в 10:47, Obergan Alexey сказал:

Кстати, для 6н2п прямо в даташите прописано смещение, при котором отсутствует ток сетки

Да ты что!!! Прям так и написано,при 1,2 вольта отсутствует  ток  сетки!  В каскаде усиления , смещение  подбираем по наименьшим КНИ и ИМД и  смещение  далеко  не то , что рекомендовано  заводом.

[I_Avals]

6 hours ago, Василичь said:

Прям так и написано,при 1,2 вольта отсутствует  ток  сетки!

Ну да, Василичь! Прям так и написано.

6 hours ago, Василичь said:

смещение  далеко  не то , что рекомендовано  заводом

Не тупи, Василичь. Заводы не рекомендуют смещение. Заводы пишут режим лампы, в котором измерялись заявленные в паспорте параметры. И всё. А всякие там таблицы рекомендованных режимов, это из популярной литературы.

[Obergan Alexey]

On 4/5/2020 at 8:06 AM, Василичь said:

В каскаде усиления , смещение  подбираем по наименьшим КНИ и ИМД

Это справедливо при низкоимпедансном входе, когда на ток сетки можно наплевать. А в случае с ФК, тут уже варианты. Наверняка можно найти и экземпляры 6н2п, у которых тока сетки и при 0.5 вольтах не будет. Только вот поменяешь лампу и...

Василичь, ты серьёзно думаешь, что даташиты дураки пишут и читают ? Даже аудиофилы, которые любят раскалять анод до красна и при этом говорить, что лампа в таком режиме играет лучше некуда, осознают, что в таком режиме она долго не прослужит.

P.S.

Представил себе даташит...  "Максимальный ток анода: пока анод не покраснеет" 

[Obergan Alexey]

Пока занимаюсь расчётами каскадов. Дошёл до катодного повторителя. Возник вопрос выбора рабочей точки. Допустим, я выбрал режим, при котором напряжение между анодом и катодом будет 160 вольт.

В точке 1 имеем почти красный анод и выходной импеданс Ra/mu = 4000/32,5 = 123,07 Ом.

В точке 2  выходной импеданс уже будет поболее 8333/32,5 = 256,41 Ом.

 

Собственно, вопрос, чем ещё отличаются режимы работы КП в точках 1 и 2, кроме выходного импеданса ? И есть ли смысл установки рабочей точки, близкий к предельным параметрам лампы, если импеданса в точке 2 более чем достаточно ?

Edited April 10, 2020 by Obergan Alexey

[I_Avals]

12 hours ago, Obergan Alexey said:

имеем почти красный анод и выходной импеданс Ra/mu = 4000/32,5

С чего Вы взяли, что анод будет красным? С чего Вы взяли, что  выходной импеданс КП рассчитывается именно так?

[Obergan Alexey]

39 minutes ago, I_Avals said:

С чего Вы взяли, что анод будет красным?

Образно выразился. Тем более, что я сказал, почти красным. В точке 1 его режим работы близок к максимально допустимому.

39 minutes ago, I_Avals said:

С чего Вы взяли, что  выходной импеданс КП рассчитывается именно так?

Отсюда. Там конечно получается ra/(mu + 1), а я забыл добавить единицу, но она и погоды много не делает. Ну а ra я посчитал приблизительно по графикам

Я конечно понимаю, что ипмеданс считается, как эквивалентное сопротивление катодной цепи в параллели с катодным резистором, но сопротивление последнего десятки килоом и погоды он не сделает. Можно пренебречь.

Edited April 11, 2020 by Obergan Alexey

[Василичь]

07.04.2020 в 13:03, Obergan Alexey сказал:

Василичь, ты серьёзно думаешь, что даташиты дураки пишут и читают

СССР  данные , а не Даташиты,конечно  написаны  дураками. А именно  заводами изготовителями. Для того что б рекламации не получать от потребителей. Лампы одинаковы  Буржуйские и наши. Сравни  данные и поймёшь. EL84 и 6П14П  , 6V6 и 6П6С  и много много других. Наши разработчики СССР плевали на данные  заводские и  эксплуатировали  запросто при  завышенных напряжениях,токе. Радиолюбители и подавно использовали. 6П3С в радиоузле 410 вольт анодное напряжение и работали они годами по 18 часов в сутки и не выходили из строя! Как и 6Р3С и ГУ29 в передатчиках и ГУ50 в усилителях 1100 вольт анодное и малиновые аноды в темноте. А я ни где не рекомендовал  с красными или малиновыми анодами  эксплуатировать  лампу выходную.  Доводим в темноте до начала покраснения и откатываемся по току на 20 %  вот так я писал, звук  будет  бомба. 

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

И есть ли смысл установки рабочей точки,

КП охвачен  100%  ООС и ему пофиг режим,как и ФИ с расщеплённой нагрузкой.  А выходное сопротивление 280ом или 1 ком  для нас в ламповой технике  одинаково НИЗКООМНЫЙ  считается. Ведь нагрузки меньше 50ком нет у нас.

 

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, Василичь said:

КП охвачен  100%  ООС и ему пофиг режим

Я собственно из этого и исходил. Просто решил уточнить момент, т.к. не уверен, а есть ли какая-то причина не выбирать рабочую точку пониже

[I_Avals]

26 minutes ago, Василичь said:

Ведь нагрузки меньше 50ком нет у нас

Скажи это строителям бестрансформаторных усилителей для наушников. Где, чаще всего, именно КП на выходе.

4 minutes ago, Obergan Alexey said:

есть ли какая-то причина не выбирать рабочую точку пониже

Единственная причина выбора рабочей точке - обеспечить напряжение, не ниже заданного, на нагрузке, не ниже допустимой.

[рижанин]

Неспешно переделываю ламповый интегральный усилитель. Есть встроенный винил-корректор. Блок питания с завода идёт по немного странной схеме. Выпрямитель невысокого отриц. напряжения используется для смещения вых. ламп и далее через гасящий резистор и фильтр питает накал фоно-корректора. Плюс накала висит на корпусе. 

После переделки смещение подаётся от отдельного трансика. Питание выпрямителя накала освободилось и пока висит в воздухе. Предполагаю, что это нехорошо. 

Вопрос: Имеет-ли значение, плюс или минус накала соединять на общий провод? 

[I_Avals]

Плюс, или минус, не имеет. Но, лучше не с корпусом, а с делителем, подключенным к потенциометру. Рис.4. Последним выставляется мин фона, по спектроанализатору. Можно, для начала, попробовать, как на Рис.  3.

[рижанин]

Принцип понял, края потенциометра к выводам накала, на которых уже есть пост. питание, а движок на общий.

Рис.3 подходит,  а Рис.4 немного из другой оперы. 

Спасибо, буду пробовать.