Jump to content
igor1969

Фонокорректоры, Отличные От Василича

Recommended Posts

5 minutes ago, рижанин said:

Просто в Вашем корректоре полупроводников в сигнальных цепях скоро будет больше, чем ламп.

Да не, один операционник и одна лампа. Как я уже сказал, на катодном повторителе можно сэкономить, если взять лампу с меньшим коэффициентом усиления. Меньше внутреннее сопротивление - ниже выходной импеданс.

 

7 minutes ago, рижанин said:

через классический каскад с общим анодом

Оговорился малость. Имел в виду с общим катодом естественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет. 

Да вполне можно сделать ФК с обычным каскадом на выходе, только у 6н5п усиление маловато. На выходе будет 0,2...0,5 в. всего. По нашим временам это не стандарт. Три каскада придётся делать, а это лишние искажения. 

Ну а если на выход поставить 6н6п так импеданс воще будет малюсенький.;)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Obergan Alexey said:

вся фишка лампового звучания, чтоб пропустить сигнал через классический каскад с общим анодом, который и делает звучание "ламповым"

Вставлю свои 5 копеек. Года тому назад, в каком то глянцевом журнале, наткнулся на обзор лампового предусилителя. Один обычный трансформаторный каскад усиления. К тр = мю. В результате, общий Ку близок к единице. Так что, громкость звучания тракта, после добавления в него предусилителя, никак не меняется. Но, лампа успевает привнести в звук своё. Хотя, искажения минимальны. SE класса "А", чуть ли не с ИТ в аноде. Утверждается, что включение такого предусилителя в транзисторный тракт, коренным образом преображает его звучание. В лучшую сторону. Из личного опыта - делал буфер. Стоит в транзисторном же тракте у двух моих друзей. Оба довольны. Причём, второй попросил сделать, когда услышал у первого. Хотя, как бы, всё против "религии",навязчиво проповедуемой иными нашими коллегами - и ООС нехилой глубины, и КНИ всего 0,037%. Что убивает звук Как утверждают проповедники. Но, люди довольны. А, как говорит один из них - отсутствие жалоб со стороны потребителей - лучшая награда для нас.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Время – деньги и наноамперы: применение часов реального времени Maxim Integrated

Зачем использовать внешнюю микросхему часов реального времени (RTC), а не внутренние RTC микроконтроллера? Хотя бы потому, что у RTC MAX31342 производства Maxim Integrated типовое потребление составляет 150 нА при 3 В и температуре 25°С, а у встроенных RTC одного из самых малопотребляющих микроконтроллеров при тех же условиях – примерно 370 нА.

Читать статью

3 hours ago, тимвал said:

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет.

Ну я в своё время назаказывал ламп, а из собранных девайсов только корректор василича на пальчиковых. А так есть куча 6н2п и 4 штуки 6н5п. 6н23п нету и пока  не буду новых ламп заказывать, поиграюсь с тем, что есть. у 6н5п ток накала 0.6 ампер - надо либо параллельно накалы включать, либо неслабый такой резистор втыкать впараллель к 6н2п.

3 hours ago, тимвал said:

Да вполне можно сделать ФК с обычным каскадом на выходе, только у 6н5п усиление маловато.

Маловато, но если делать первый каскад на ОУ, то можно и добавить усиления, чтоб скомпенсировать его недостаток во втором каскаде.

 

3 hours ago, I_Avals said:

Хотя, как бы, всё против "религии"

Ну с ООС многие уже смирились, ибо почти все промышленные ламповые УНЧ делаются с ней. А вот камни в ламповой схемотехнике до сих пор в штыки воспринимают. Даже в выпрямительном тракте. Поэтому все эксперименты с ИИП и гибридными включениями, собираюсь делать для себя, чисто чтоб любопытство удовлетворить

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Маловато, но если делать первый каскад на ОУ, то можно и добавить усиления, чтоб скомпенсировать его недостаток во втором каскаде.

Тогда уж можно весь ФК сделать на опереционнике, лампа там будет как собаке пятая нога. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Чип-резисторы Panasonic - технология мягких выводов и сертификация AEC-Q200

Технология мягких выводов чип-резисторов производства компании Panasonic. Обзор серий с оптимизированными параметрами: прецизионных тонкопленочных, токоизмерительных, антисерных, резисторов с повышенной стойкостью к статике и импульсным нагрузкам, резисторных сборок.

Читать статью

5 часов назад, тимвал сказал:

Лампа 6н5п которую хрен найдёшь, почти тоже что 6н23п, только 23-я получше будет. 

Прошу пардона ошибся. :blush: Это 6Н24П похожа на 6Н23П,  6Н5П ни на что не похожа, редкая бяка.  Лампа предназначена для каскадов АРУ и имеет очень "веерную" характеристику. Я бы вообще не стал её применять для ФК, ни в каком каскаде.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, тимвал сказал:

6Н24П похожа на 6Н23П

Как по характеристикам, так совершенно одинаковые лампы. В пределах разброса характеристик... Различаются по ВЧ. Непонятно, почему для НЧ усилителей именно 23-я пришлась по вкусу.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж очень линейна, собака. И с тем, что называется широким раскрывом характеристик. И, про ток не забудьте. Ну, и, "совместимость" цоколёвки роль играет, для любителей подбирать "звучание" перетыкиванием ламп.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
24 минуты назад, I_Avals сказал:

"совместимость" цоколёвки роль играет, для любителей подбирать "звучание" перетыкиванием ламп.

Да вот же и всё объяснение!!! Спасибо. На это не обращал внимания. Инертность мышления сказывается...

Хотя, по моему мнению, самые линейные лампы это 6Ж38П и 6Ж53П в псевдотриодном включении. Да и 6Н8С неплоха.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавьте сюда 6Ж9П, с её мю в 43 и током и линейностью, не хуже, чем у 23-й. Вполне достойная замена для 6С3П. А 6Н8С, вполовину, по току, от 23-й. Хотя да, линейна.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6Ж9П--Е по параметрам почти одинакова с 6Ж9П, но внешне отличается и высотой и выводами и качеством маркировки.  Применил их в своём РР на ГУ-72.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, I_Avals said:

Ну, и, "совместимость" цоколёвки роль играет

А ещё у неё ток накала 300мА, что сравнимо с классическими 6н2п и можно подключать последовательно. В отличии от 6н1п или 6н5п, где уже 600мА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, для 6н2п прямо в даташите прописано смещение, при котором отсутствует ток сетки, и оно составляет 1.2 вольта. Для 6н23п таких данных не нашёл. Кто-нибудь знает реальные цифры ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.04.2020 в 10:47, Obergan Alexey сказал:

Кстати, для 6н2п прямо в даташите прописано смещение, при котором отсутствует ток сетки

Да ты что!!! Прям так и написано,при 1,2 вольта отсутствует  ток  сетки!  В каскаде усиления , смещение  подбираем по наименьшим КНИ и ИМД и  смещение  далеко  не то , что рекомендовано  заводом.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Василичь said:

Прям так и написано,при 1,2 вольта отсутствует  ток  сетки!

Ну да, Василичь! Прям так и написано.

564_1.jpg.93f9c1793a27a323577d57a97c5f41ea.jpg

6 hours ago, Василичь said:

смещение  далеко  не то , что рекомендовано  заводом

Не тупи, Василичь. Заводы не рекомендуют смещение. Заводы пишут режим лампы, в котором измерялись заявленные в паспорте параметры. И всё. А всякие там таблицы рекомендованных режимов, это из популярной литературы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/5/2020 at 8:06 AM, Василичь said:

В каскаде усиления , смещение  подбираем по наименьшим КНИ и ИМД

Это справедливо при низкоимпедансном входе, когда на ток сетки можно наплевать. А в случае с ФК, тут уже варианты. Наверняка можно найти и экземпляры 6н2п, у которых тока сетки и при 0.5 вольтах не будет. Только вот поменяешь лампу и...

Василичь, ты серьёзно думаешь, что даташиты дураки пишут и читают ? Даже аудиофилы, которые любят раскалять анод до красна и при этом говорить, что лампа в таком режиме играет лучше некуда, осознают, что в таком режиме она долго не прослужит.

P.S.

Представил себе даташит...  "Максимальный ток анода: пока анод не покраснеет" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Пока занимаюсь расчётами каскадов. Дошёл до катодного повторителя. Возник вопрос выбора рабочей точки. Допустим, я выбрал режим, при котором напряжение между анодом и катодом будет 160 вольт.

6n23p.png.fce1dafc00f50af7ec4bbc48daf1c92e.png

В точке 1 имеем почти красный анод и выходной импеданс Ra/mu = 4000/32,5 = 123,07 Ом.

В точке 2  выходной импеданс уже будет поболее 8333/32,5 = 256,41 Ом.

 

Собственно, вопрос, чем ещё отличаются режимы работы КП в точках 1 и 2, кроме выходного импеданса ? И есть ли смысл установки рабочей точки, близкий к предельным параметрам лампы, если импеданса в точке 2 более чем достаточно ?

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Obergan Alexey said:

имеем почти красный анод и выходной импеданс Ra/mu = 4000/32,5

С чего Вы взяли, что анод будет красным? С чего Вы взяли, что  выходной импеданс КП рассчитывается именно так?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 minutes ago, I_Avals said:

С чего Вы взяли, что анод будет красным?

Образно выразился. Тем более, что я сказал, почти красным. В точке 1 его режим работы близок к максимально допустимому.

39 minutes ago, I_Avals said:

С чего Вы взяли, что  выходной импеданс КП рассчитывается именно так?

Отсюда. Там конечно получается ra/(mu + 1), а я забыл добавить единицу, но она и погоды много не делает. Ну а ra я посчитал приблизительно по графикам

Я конечно понимаю, что ипмеданс считается, как эквивалентное сопротивление катодной цепи в параллели с катодным резистором, но сопротивление последнего десятки килоом и погоды он не сделает. Можно пренебречь.

Edited by Obergan Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.04.2020 в 13:03, Obergan Alexey сказал:

Василичь, ты серьёзно думаешь, что даташиты дураки пишут и читают

СССР  данные , а не Даташиты,конечно  написаны  дураками. А именно  заводами изготовителями. Для того что б рекламации не получать от потребителей. Лампы одинаковы  Буржуйские и наши. Сравни  данные и поймёшь. EL84 и 6П14П  , 6V6 и 6П6С  и много много других. Наши разработчики СССР плевали на данные  заводские и  эксплуатировали  запросто при  завышенных напряжениях,токе. Радиолюбители и подавно использовали. 6П3С в радиоузле 410 вольт анодное напряжение и работали они годами по 18 часов в сутки и не выходили из строя! Как и 6Р3С и ГУ29 в передатчиках и ГУ50 в усилителях 1100 вольт анодное и малиновые аноды в темноте. А я ни где не рекомендовал  с красными или малиновыми анодами  эксплуатировать  лампу выходную.  Доводим в темноте до начала покраснения и откатываемся по току на 20 %  вот так я писал, звук  будет  бомба. 

13 часов назад, Obergan Alexey сказал:

И есть ли смысл установки рабочей точки,

КП охвачен  100%  ООС и ему пофиг режим,как и ФИ с расщеплённой нагрузкой.  А выходное сопротивление 280ом или 1 ком  для нас в ламповой технике  одинаково НИЗКООМНЫЙ  считается. Ведь нагрузки меньше 50ком нет у нас.

 


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Василичь said:

КП охвачен  100%  ООС и ему пофиг режим

Я собственно из этого и исходил. Просто решил уточнить момент, т.к. не уверен, а есть ли какая-то причина не выбирать рабочую точку пониже

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, Василичь said:

Ведь нагрузки меньше 50ком нет у нас

Скажи это строителям бестрансформаторных усилителей для наушников. Где, чаще всего, именно КП на выходе.

4 minutes ago, Obergan Alexey said:

есть ли какая-то причина не выбирать рабочую точку пониже

Единственная причина выбора рабочей точке - обеспечить напряжение, не ниже заданного, на нагрузке, не ниже допустимой.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ну да только если нужно по порядку то break; не нужен, так же и нет необходимости в tmp++ в последней строке
    • Так наверное? switch(tmp)                         {                         case 0:    нужное действие; tmp++;  break;                         case 1:    нужное действие; tmp++;  break;                         case 2:    нужное действие; tmp++;  break;                         case 3:    нужное действие; tmp++;  break;                         case 4:    нужное действие; tmp++;  break;                         case 5:    нужное действие; tmp++;  break;                         } 
    • Ну кто вам сказал....что однофазной.. Имеется и трёх фазная сеть. Да и 3000ватт из однофазной сети выжать не проблема. Главно чтоб сеть была правильно сделана. Одна розетка сможет выдать 3500ватт.
    • Точка находится в той же панельке, что и линия, полигон, окружность... Называется "узел".
    • Нельзя измерять сопротивление в схеме при включенном л ю б о м приборе. Попробуйте подцепить  6 ногу через 4-10кОм  на питание, и замерьте напряжение на 1, 2 ножках. Но, похоже, м/сх вам все ж надо менять. Только странно, что разом сгорели обе..   Своеобразный у него метод обучения "тыкания носом". ) 350 Ом при обоих положениях щупа? Тогда, таки да. Можно более не мучаться. Только менять, менять, и еще раз - менять. )
    • Попробую не согласится, ведь программа будет выполнять ту строку чему равен tmp? выполнив ее при наличии break; она покинет switch. Если break; отсутствует то программа перейдет на следующую строчку но выполнять ее не будет, так как  для выполнения следующей строки tmp должен быть равен 4, для этого и нужно будет в предыдущей строке tmp++ Это мое мнение, спецы пусть поправят если это не так tmp = 3; switch(tmp)                         {                         case 0:    нужное действие; break;                         case 1:    нужное действие; break;                         case 2:    нужное действие; break;                         case 3:    нужное действие; tmp++; break;                         case 4:    нужное действие; break;                         case 5:    нужное действие; break;                         }  Думаю можно и в кейсе все нужное прописать.
×
×
  • Create New...