Jump to content

Фонокорректоры, отличные от Василича


 Share

Recommended Posts

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Вообще, не вижу в этом никакой проблемы, ..... сделать несколько лишних взмахов паяльником.

Ну, не совсем так.  Куда деваться от допустимого катод-накал?  а выдержать, по паспорту, больше +/-100В  не много . Значит, или еще одна накальная обмотка на трансе, или, если подвесить накал частью анодного,  ограничение общего анодного не больше 2-х предельных. (катод-накал).   Мне встречались примеры на форуме, где это правило игнорировалось, "потому как советские лампы делались с запасом прочности".  Попробовать самому (типа, как оно получится) может и можно,  но предлагать подобные решения неприемлемо (а на производстве -еще и наказуемо).

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Юрий III said:

ограничение общего анодного не больше 2-х предельных. (катод-накал). 

Эт почему, двух? Скажем, 6Н2П допускает +/- 100 вольт, между катодом и подогревателем. Значит, +100 между накалом и катодом "нижнего" и  - 100, между накалом и катодом "верхнего" триодов. Т.е, удвоенное получается между катодами "этажей". Или, иными словами, на "нижней" лампе. Да, столько же, на верхней. Итого, 4 предельных. Учитывая запас и возможную неравномерность распределения напряжений, допустимо питать SRPP на 6Н2П от источника 300 - 350 Вольт, при потенциале накала в половину от напряжения на катоде "верхнего" этажа. Разве этого мало? А 16-я, 17-я, 23-я лампы, вообще, без проблем. Хоть 400. Другое дело, если хочется иметь потенциал накала выше потенциала "верхнего" катода. Тут и до двух не дотянешь. Только, вот, надо ли это реально? Особенно, если накал запитан ПТ и стабилизирован.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Возможно.   если +300 анодное, в пополаме на катоде верхней +150, то при допустимом +/-100В катод-накал можно прицепить к накалам +...80В, например, и не выходим за +/- 70В и по нижней, и по верхней. По пробою, в допуске.  НО.     

Чтобы избежать влияние накала на катод, желательно, его потенциал должен быть немного больше катодного. Т.е  при одном источнике тока для накала "подпорка" нужна ...ну +160В,  - для "верха" хорошо, +10В, но это уже для нижней не комильфо.   Тогда уж лучше отдельно накал "верхних"

58 минут назад, I_Avals сказал:

 А 16-я, 17-я, 23-я лампы, вообще, без проблем. Хоть 400.

"А вот тут мы Вас, батенька,  попгавим".  Может быть, но....      Пара "пробитых" (одна-17-я, другая -16-я) у меня лежат. Это 3-й каскад (КП,  "Васильича"). При неравномерном прогреве ламп, на катоде 3-й возможно появление потенциала почти анодного, и  у него на одном из рисунков +160в катода. За гранью.  Не верю в "запасы прочности"

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

Решения Infineon для беспроводного электроинструмента с бесщеточными электродвигателями

Современные строительные электроинструменты достигают высокой производительности и эргономичности благодаря использованию мощных бесщеточных электродвигателей и литий-ионных аккумуляторов. Для реализации сложных алгоритмов питания таких двигателей и управления ими компания Infineon предлагает решения, позволяющие создавать оборудование, отвечающее самым современным требованиям, предъявляемым к технике подобного класса.

Подробнее

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А как вы определили, что они именно "пробитые" ?

Давно  было....очень.., на макете выбирал 17-17-16 или 17-16-16. Игрался с режимами 2 лампы.. На аноде2, соответственно, катоде 3 гуляло от, навскидку, +100 до +180 (реально, характеристика конкретной лампы не совпадает с картинки в "даташитах"), и.... доигрался. Потом проверял напряжеия на лампах во время включения - лампы прогреваются совсем даже неравномерно и  пиковые значения анодного  (это больше +300)могут выскочить на 3-й, пока не прогрелась вторая. Желающим поспорить, как это делал Васильич со мной - флаг в руки.  (ДЛЯ СЕБЯ же) очевидный вывод, который используют все нормальные конструкторы: анодное подавать или с задержкой (схемка с реле, или даже отдельный выключатель), или с очень длительным плавным нарастанием, пока прогревается накал -электронный дроссель-стабилизатор , что проще., Ну, или кенотрон. Есть мнение,  это кошернее диодного мостика.  Не спорю, просто сразу дороже.

 

Link to comment
Share on other sites

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

В 27.11.2021 в 21:49, I_Avals сказал:

"Мю повторитель" и SRPP отличаются только буквами. Но не принципом действия. В известной статье "мю повторитель" называется "усиленный SRPP". В своём стремлении поприкалываться Вы абсолютно упускаете главное назначение "верхнего этажа" SRPP - служить источником тока.

Верхний каскад SRPP это удивительно некачественный источник тока. Хуже резистора. Вам ли этого не знать? А SRPP "раскрывается" только при работе на низкоомную нагрузку, когда переходит в двухтактный режим работы.

В 27.11.2021 в 22:23, Obergan Alexey сказал:

совершенно запутался, нахрена вообще этот SRPP в аудио, какую там ёмкость надо прокачивать, да ещё и на такой частоте

SRPP каскад на лампах 6С19П выдал у меня прекрасные результаты при работе на 30-омные наушники. Правда, КПД усилителя исключительно низкий. Ну, то такое...

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

48 минут назад, Alex-007 сказал:

Верхний каскад SRPP это удивительно некачественный источник тока. Хуже резистора. Вам ли этого не знать? А SRPP "раскрывается" только при работе на низкоомную нагрузку, когда переходит в двухтактный режим работы.

Ну, я бы его не назвал источником тока, хотя можно постараться и накрутить хитросложную схему. А вот, каскад с динамической нагрузкой -ближе. И лампа верхняя-  катодный повторитель со всеми плюсами стыковки со следующим каскадом. Мне нравится, как работает.

Как ИТ  лучше, наверное, сверху транзисторные схемы (пока еще только на одном макете попробовал -нормально! 6С7Б на входе -хорошо поет семерочка, но  с током меньше 1мА, и 6С51Н с транзисторным (кошмар аудиофила) ИТ на выходе.  Звук понравился. Но до "рабочего" состояния пока не довёл 

7б-51н.jpg

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Alex-007 said:

прекрасные результаты

Мне вот интересно, а если этот каскад "усилить", будут ли эти результаты ещё лучше ? У меня линейный вход ЗК имеет импеданс порядка 2.5 килоом. И в плане искажений мю повторитель показал "более лучшие" результаты, чем SRPP. Вот по АЧХ завал на низах присутствовал в обоих случаях, но с разделительной ёмкостью в 2,2 мкФ, за которой идёт нагрузка в 2.5 килоом, это было вполне ожидаемо.

 

13 hours ago, Alex-007 said:

КПД усилителя исключительно низкий.

Думаю, если посчитать, какую "мощность" фонокорректор "отдаёт в нагрузку", то там будет всё ещё хуже :)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Мне вот интересно, а если этот каскад "усилить", будут ли эти результаты ещё лучше ?

Не понял вопроса. 

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

У меня линейный вход ЗК имеет импеданс порядка 2.5 килоом.

В мю-повторителе верхняя лампа работает как катодный повторитель. Для него 2,5 кОм вполне допустимая нагрузка. Тем более, при выходном напряжении 1...2 В.

Link to comment
Share on other sites

Ещё раз. SRPP может работать в двухтактном режиме и выдать ток больше, чем ток "холостого хода". Мю-повторитель никогда не сможет этого сделать. Поэтому и применять их надо в соответствующих местах.

Link to comment
Share on other sites

Применение SRPP в малотоковом режиме оправдано в двухкаскадных усилителях при условии компенсации искажений в этих каскадах. Но это больше "шаманство", хотя есть и подтверждённые реализации таких пар.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Alex-007 said:

в двухкаскадных усилителях

Что подразумевается под двухкаскадными ? Два каскада в предусилительном тракте или всё-таки предусилительный каскад с последующим усилителем мощности ?

Кстати, в магнате применяется српп, за ним фазоинвертор в виде диффкаскада. Надо сказать, что линейность у него так себе, хотя и укладывается в заявленные "менее 1% КНИ".

Link to comment
Share on other sites

Just now, Alex-007 said:

В мю-повторителе верхняя лампа работает как катодный повторитель.

В SRPP, тоже. Добавочные элементы не изменяют ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ. Смотрите

SRPP.JPG.4e5cb167af809aa1631a6c04152ddfac.JPG

На сетке существует входной сигнал. Который лампа передаёт в нагрузку. Включенную, в данном случае, в катод. Таки образом, чем точнее входное напряжение "повториться" на катоде, тем меньше будет изменение тока через R1. Но это, тот же самый ток, что течёт и через лампу! Динамическое сопротивление такого каскада, с стороны источника сигнала, определиться как отношение приращения напряжения к приращению тока. Которое уменьшается с ростом коэффициента передачи КП. Вспомним, что выражение Ку для КП выглядит следующим образом Ку = Ку каскада / (1 + Ку каскада). Где Ку каскада  = S x Rнагр. И, чем выше Ку каскада, тем ближе передача Кп к единице и больше динамическое сопротивление всей цепи. В конкретной выбранной лампе, повлиять на крутизну мы не способны. Значит, единственный выход, это увеличивать сопротивление нагрузки. То есть, R1, на схеме. Но, приходится добавлять элементы, поскольку просто так, не измеряя режим по ПТ, мы увеличить R1 не можем. Вот и приходится разбивать его на части, одна из которых ответственна за смещение ламы, а обе вместе, являются нагрузкой. В общем, хватит называть "наших" разведчиками, а "ихних" - шпионами. Все они выполняют одну и ту же функцию. Что SRPP, что мю повторитель. Названия обозначают только нюансы схемотехники. Но, отнюдь, не разницу в принципе действия!

Just now, Obergan Alexey said:

"а нахрена в фонокорректоре српп"

А нахрена козе баян? Вопросы, абсолютно тождественные. Руки же, не выкручивают? Не нравится - не ставьте. Распространённость может объясняться тупым плагиатом. Срисовал схему у соседа. Только поставил другие лампы. И, вот он, герой!

On 4/7/2014 at 7:40 AM, Василичь said:

Разработан мною простой для повторения и изготовлено мною уже более 150 этих фонокорректоров ламповых.

Как музыканты оправдываются - так нот всего семь. Так и ламповых схем, немногим больше. Всё остальное - режимы и применяемые типы. Ну, и настройка. Одна и та же гитара, в разных руках, будет звучать абсолютно по разному. Так и ламповые усилители.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Юрий III сказал:

 

7б-51н.jpg

Упс! Миль пардон! Перепутал. Это другая платка с пентодами на входе. Звук нормальный, но шум, действительно, больше. Но, в принципе, если не придираться, слышен только в паузе, на большой громкости.

Edited by Юрий III
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, I_Avals сказал:

Все они выполняют одну и ту же функцию. Что SRPP, что мю повторитель. Названия обозначают только нюансы схемотехники. Но, отнюдь, не разницу в принципе действия!

Ну да. Оба усиливают сигнал. А то, что один двухтакт, а другой однотакт, значение вообще не имеет...

Link to comment
Share on other sites

Итак, дошли руки до измерений и прослушиваний фонокорректора на пентоде 6ж49п в первом каскаде и мю-повторителе на 6н23п во втором. Надо сказать, что вау эффекта от прослушивания не испытал. АЧХ не измерял, да и не вижу в этом особого смысла. Если  RIAA цепочка посчитана в соответствии с калькулятором и выходным импедансом первого каскада, то аномальных отклонений быть не должно. 

Теперь по спектру. Усиление на частоте 1 кГц получилось чуть менее 50-ти децибел. Немного понизил усиление первого каскада, дабы не получить слишком большой размах на входе второго(хотя, может и зря, попробую вернуть как было). Итак,  RMS по входу 5 мВ, по выходу 1,25 вольт.

1831508963_.png.bc403267113167b81c4ec69186076660.png

Как видим, шумит, и надо сказать, шумит очень не слабо. Даже довольно-таки низкий для ламповых схем без ООС, КНИ не шибко радует. Микрофонят кстати эти пентоды очень и очень. По-хорошему, плату надо крепить к корпусу через вибро-развязку

Но отрицательный результат - тоже результат. В конце концов, панельки находятся над платой и припаяны к ней проводками. Так что возможность внести в схему изменения есть. К примеру, вместо пентодов можно воткнуть 6н2п, запараллелив их. Если у кого-то есть интерес к девайсу, то нарисую схему и выложу. А так лень заморачиваться.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Obergan Alexey said:

вау эффекта от прослушивания не испытал

Как всегда, моя невнимательность.

Дело в том, что в RIAA цепочке по средним у меня стоит 2 конденсатора параллельно. 6.8нФ и 10нФ. Который 6.8 - его можно отключать дип переключателем(заморачивался на будущее, если вдруг захочется иметь возможность переключиться на другой стандарт). Впаял-то всё правильно, и даже несколько раз проверил. А вот в каком положении дип переключетели, посмотреть не удосужился. В результате, в одном канале имеем ёмкость 10 нФ и задранные средние, а в другом 16.8(как по калькулятору) и правильную(теоретически) АЧХ :)

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

В результате, в одном канале имеем ёмкость 10 нФ и задранные средние, а в другом 16.8(как по калькулятору)

Что в итоге-то, корректор зазвучал? А то судя по спектрограмме, задранными оказались шумы в области НЧ, причём даже выше фона в 50Гц.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, рижанин said:

зазвучал?

Да зазвучал. Шумы присутствуют, но на комфортной громкости слышны только если ухо к динамику поднести. Звук довольно-таки резкий, что вполне ожидаемо от пентодов. Для той музыки, что я слушаю, в стиле Melodic Death, подходит идеально. Наверное оставлю себе этот вариант. Хотя, чешутся руки попробовать сдвоенный триод, вместо пентода. Но лень уже всё разбирать.

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Obergan Alexey сказал:

чешутся руки попробовать сдвоенный триод, вместо пентода

По шумам на НЧ выиграете точно. Недавно замерял показатели фоно-корректора усилителя Pioneer SM-801

RIAA_5mV_in.jpg.0e296eebc0c7562b828e70eceef29c71.jpg на входе 5мВ,

шумовая полка прим. на 30дБ ровнее, чем в вашем корр-ре на пентоде. Причём сигнал прошёл через весь тракт УНЧ (7 каскадов плюс ТВЗ). Если нормально заэкранировать, то и фон 50Гц можно сделать пониже.

pion_sm801_riaa.jpg.eefaab1844cb383c5e182fb184f51804.jpg

Звук этого корректора я не слушал, т.к. в тот момент просто не было источника.

Link to comment
Share on other sites

Ваше мнение о ламповых схемах на платах или навесной монтаж не оставляет шансев? 

Кто нибудь сталкивался со схемами клонов EAR834? Как они по уровню воспроизведения? 

Или посмотреть в сторону Audionote? Схема аудионот в приложении.

 

47460995.jpg.ca8155ae9d6153d0015d194cc63e8047.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Evgeney90 сказал:

Ваше мнение о ламповых схемах на платах или навесной монтаж не оставляет шансев?

Таки шансОв. А, по существу, всё зависит от качества монтажа, качества печатных плат и, в немалой степени, от топологии разводки. Относится как к навесному монтажу, так и к печатной плате. И, конечно, к качеству используемых деталей. И не обязательно эти детали должны быть только "for audio". Иногда это "для аудио" хуже, чем дешевый, без имени, но качественный конденсатор китайского производства. Правда, разница в звучании иногда заметна. Причём не в лучшую сторону для "аудио" компонентов.

Ещё раз, это по моему личному мнению (ИМХО). Желающих "наехать" просьба не беспокоить.

Edited by Alex-007
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...