Фонокорректоры, отличные от Василича

[igor1969]

Вот в файлах нашел еще фото одного корра на 6Ф12П

[Adver]

[тимвал]

Игорь чем питаешь накал 6Ф12П, переменкой или выпрямленным? Фон 50 Гц. сильный?

[Adver]

[igor1969]

Накал постоянкой

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[тимвал]

Евгений Комисаров применил не обычный способ формирования RIAA коррекции. Кто что думает о всех плюсах и минусах такого способа?

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[Alex-007]

А в чём он "необычный"? Совершенно стандартный. Но, если считать необычным подключение корректирующей цепи к анодному питанию, тогда согласен.

Но! Будем мыслить логически и рассмотрим проблему подробнее. Если считать конденсатор С5 (обозначение здесь и далее как на схеме по ссылке) идеальным, то никакого различия нет вообще. Куда цепочку не подключи, по переменному напряжению у нас между анодным питанием и общим проводом всё равно "КЗ" - короткое замыкание. Но, он, конденсатор, у нас не идеальный. То есть, на его "горячем" конце присутствуют помехи (об их уровне я пока умолчу). На самых низких частотах корректирующая цепочка ещё не работает. Её как бы и нет. Поэтому, куда её не подключай, НЧ помехи не увеличатся, но и не уменьшатся. Несколько другую картинку мы видим на высоких частотах. Если корректирующую цепочку подключить к анодному питанию, то картинка будет та же, что и на низких частотах, а если на общий провод, то ВЧ помехи, присутствующие в питании, будут дополнительно фильтроваться цепочкой R5, C3, R7, C4.

Выводы, конечно, делайте сами, но на реальном корректоре изменения уровня шума или ещё чего нибудь я не заметил. Как бонус, можно считать, что при разводке платы корректирующую цепочку можно подключать туда, куда удобнее.

P. S. Из личных предпочтений - не нравится пентод 6Ж4П. Как-то приводил рейтинг маломощных пентодов, конечно сугубо субъективный. Повторюсь:

1 самый "кривой" - это 6Ж4П;

2 6Ж1П - немного лучше;

3 6Ж5П, 6Ж7 - в 2...3 раза линейнее от предыдущего;

4 6Ж38П ещё раза в два лучше;

5 6Ж53П - наиболее линейный как в пентодном, так и в псевдотриодном включении.

Хотя при таких низких уровнях сигнала, как в первом каскаде фонокорректора это не принципиально.

Edited June 25, 2016 by Alex-007

[I_Avals]

Подобная схема тем лучше работает, чем выше внутреннее сопротивление входного пентода. Оно включено, по переменному току, параллельно корректирующей цепочке и может влиять на АЧХ при замене или старении ламп. Ну, и требования к чистоте анодного питания много выше, чем у триодной "двойки".

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[тимвал]

Насколько я понимаю такая схема РИАА цепи гораздо меньше ослабляет сигнал чем общепринятая, а значит требует меньшего общего усиления от каскадов. Меня интересует насколько сильны искажения вносимые необычной нагрузкой первого каскада.

[I_Avals]

Гораздо меньше ослабляет сигнал чем общепринятая - ровно настолько же. Фактически, идея - ИТУН, работающий на частотно зависимую нагрузку, осуществляющую требуемую коррекцию.

а значит требует меньшего общего усиления от каскадов - ровно такого же. Если нам нужно 40 дБ усиления, при ослаблении корректирующей цепочки в 20 дБ на 1 кГц, то усиление ламп должно быть 60 дБ, при любой схемотехнике. Особенность данного решения - пассивная цепь RIAA неразрывно "интегрирована" в первый каскад усиления, сразу делая его частотно зависимым. Тут мы не видим ни "чистого" усилительного каскада, ни "чистого" пассивного RIAA делителя. Это может смущать.

Именно такое решение применено в корректоре Никитина. Там, за счёт бОльшей крутизны каскода ПТ+ БТ автору удалось ограничится одним каскадом усиления.

[тимвал]

И какие в таком случае плюсы подобного решения?

[I_Avals]

Для ламп - практически никаких. Просто нюанс схемотехники. Разве что, возможность выполнить канал на одном баллоне, в случае 6Ж12П. Для транзисторов - Предельно Короткий Тракт.

[Alex-007]

Особенность данного решения - пассивная цепь RIAA неразрывно "интегрирована" в первый каскад усиления, сразу делая его частотно зависимым.

О чём это? Значит, цепь коррекции, соединённая с общим проводом, ни сколько не "интегрирована" в первый каскад, а подключённая параллельно анодному резистору - "полностью интегрирована"! Вы прочли мои "пространные" объяснения, или нет?

Именно такое решение применено в корректоре Никитина.

А это тут причём? У Никитина, если я не ошибаюсь, цепи коррекции как раз соединены с общим проводом.

P. S. О! Я понял! Вы в этот раз решили надо мной подшутить?

Edited June 25, 2016 by Alex-007

[тимвал]

А в чём он "необычный"? Совершенно стандартный.

"Стандартный" вот такой :

В означенных же корректорах резистор R1 отсутствует, а его роль выполняет выходное сопротивление каскада усиления.

П.С. К какому "концу" источника питания подключены конденсаторы совершенно однохренственно.

[Alex-007]

В означенных же корректорах резистор R1 отсутствует, а его роль выполняет выходное сопротивление каскада усиления. То есть, на самом деле, он присутствует. Это R5 величиной 75кОм и параллельно ему выходное пентода, 900кОм по справочнику. Всего примерно 69кОм. Более того, в триодном каскаде при расчёте необходимо так же учитывать его выходное сопротивление. Поэтому "необычным" я корректор Комисарова и не посчитал.

К какому "концу" источника питания подключены конденсаторы совершенно однохренственно. Согласен! Но, насчёт места подключения цепочки встречал нешуточные "разборки", хотя для меня это аналогично спорам, с какой стороны яйцо разбивать, с тупой или острой.

Edited June 26, 2016 by Alex-007

[I_Avals]

У Никитина, если я не ошибаюсь, цепи коррекции как раз соединены с общим проводом. - так они и тут с соединены с общим проводом. Правда, через конденсатор фильтра.

Но, главное не в этом. Я, как то, делал беглый анализ схемотехники некоторых корректоров. Продолжу. В рассматриваемом корректоре ток через лампу и, соответственно, усиление и искажения зависят от выбора величины R5. У Никитина усилительный каскад нагружен на ИТ. В результате ток каскада становится независим от "омности" цепи коррекции, что даёт возможность получить требуемое усиление в одном каскаде. (K = S x R нагр) при весьма низких искажениях и шумах. В своё время, занимаясь усилителями воспроизведения, привык, что ток первого транзистора выбирался 80 - 100 мкА, именно по соображениям шумов. Представьте моё удивление, когда я обнаружил, что токи покоя входных транзисторов микрофонных предусилителей профессиональных пультов могут достигать чуть ли не 10-ти мА!. При этом обеспечивая весьма малый шум и высокую динамику! Именно так поступил Никитин. Результат - искажения не выше 0,01% при перегрузке по входу + 12 дБ. Хотелось бы посмотреть на аналогичный параметр "от Василича".

P. S. О! Я понял! Вы в этот раз решили надо мной подшутить? - отнюдь. Желаете соединить непременно с общим проводом? Немного модифицируйте и имейте счастье!

[Alex-007]

В рассматриваемом корректоре ток через лампу и, соответственно, усиление и искажения зависят от выбора величины R5. У Никитина усилительный каскад нагружен на ИТ. Да! Но при правильном выборе лампы и тока через неё, величина сопротивления попадает в "удачный" диапазон 50...150 кОм. И никакие "добавки" в виде ИТ пентоду не требуются. А вот "загнав" пару мА в резистор 1МОм, как в Никитинском корректоре, получим совершенно не "транзисторное" напряжение.

Представьте моё удивление, когда я обнаружил, что токи покоя входных транзисторов микрофонных предусилителей профессиональных пультов могут достигать чуть ли не 10-ти мА!. При этом обеспечивая весьма малый шум и высокую динамику! Ну, это просто. Оптимальный для обеспечения минимального шума ток биполярного транзистора зависит от выходного сопротивления источника сигнала. Если 600 Ом, то это порядка нескольких миллиампер, а если 20...40 кОм, то это порядка 40...80 мкА.

Edited June 26, 2016 by Alex-007

[I_Avals]

И никакие "добавки" в виде ИТ пентоду не требуются - "добавки" в коректоре Никитина позволяют использовать высокоомную цепь коррекции, независимо от режима каскада, тем самым решив вопрос усиления в 40 дб и коррекции в одном каскаде усиления. Попробуйте реализовать это на пентоде.

[Alex-007]

Ну, тогда, не на одном, а на двух пентодах. В каскаде с динамической нагрузкой. Считаем, что это тоже один каскад.

Что-то смысл углубляться в дальнейшее обсуждение этих схем для меня начинает теряться. В общем, схемы разные нужны, схемы разные важны.

[I_Avals]

на двух пентодах. В каскаде с динамической нагрузкой - ну, вот, Вы и пришли к ламповому эквиваленту решения Никитина - сделали независимыми параметры каскада от параметров цепочки. Но, это, уже, третья схема.

[тимвал]

Но, это, уже, третья схема.

Больше схем хороших и разных!!!

[тимвал]

Собрал корректор из подножного материала:

Чет не пойму как его правильно проверять? С открытыми входами нет устойчивости ни в какую. Свистит на все голоса. С подключенной головой всё тихо. Так и должно быть?

С корректорами ещё не маялся, опыта нет.

[I_Avals]

Нет, конечно. Лампы в "колпаках"? Попробуйте экран, перпендикулярно передней панели, между лампами.

[тимвал]

Лампы без колпаков, пробовал ставить не влияет не как. Лампы 6ф12п все б у. Выбрал парочку не "свистящих". Если корпус закрыт всё нормально.

Может ещё попробовать вторые каскады поменять крест накрест.? Возможно плотность монтажа мешает, возбуждение даёт.

[I_Avals]

У 6Ф12П экран между лампами - 7-я нога. Она же - катод пентода. Обязана по переменке сидеть на земле. Есть смысл вход и выход смонтировать экранированным проводом.

[тимвал]

7-я сидит на земле мёртво. Смещение сделал батарейкой.

Не представляю куда там впихнуть экранированный провод. Вход и выход запаяны на тюльпаны почти напрямую. Расстояние порядка 1 см.

Ладно завтра продолжу ломать голову.

У 6Ф12П экран между лампами - 7-я нога. Она же - катод пентода.

Она же лучеобразующая пластина или третья сетка, если её так можно назвать. Меня это немного смущает, но если все они "сидят" на земле , ничего плохого вроде не должно случиться..

[igor1969]

тимвал по какой схеме собирали? Их гуляет в инете две, С. Сергеева и А. Манакова. У Сергеева большое усиление, в катодах электролиты лучше не ставить. Желательна втброразвязка панелек ламп, я делал так: панельку крепил на отдельной железной платформе, а платформу крепил к корпусу на силиконовых колечках от СД приводов, соединял контакты панелек с деталями проводом МГТФ.

Вот фото

Edited June 28, 2016 by igor1969