Перейти к содержанию

Системы зажигания!


Гость новичок

Рекомендуемые сообщения

Цитата

Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!! 

Не порите чушь, юноша.   Даже в энциклопедии для дебилов ( википедия) - можно найти такой термин как минимальный ток удержания.. 

Тот же уровень (если речь идет о токе) - это просто привычка, на жаргоне ремонтников..

 

Цитата

Тиристор закроется (отключится), когда напряжение упадет до ноля.

это в вумных книшках - для детей такое написано..   типа "юный техник".   очень упрощенное понятие..

Напряжение здесь вообще ни причем..  в тиристоре - все решает ток, его минимальный уровень - при которой структура - проводит ток, поддерживая себя в отрытом состоянии..

На самом деле все совсем не так..  и любой тиристор закрывается раньше - чем ток упадет до нуля.. ( по факту). 

Цитата

Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!!

Боже мой, какая святая вера!!  Какая экспрессия!!!   Очень улыбнуло..   Спасибо - вспомнил себя лет так этак 25 назад..

Например для тиристоров типа ТЛ-200 - ток удержания  250 мА..  Т.е.  он не будет работать - если ток цепи будет менее 250 мА.

http://www.element.zp.ua/info/rus/tl.pdf

Это правило касается для всех тиристоров - ибо идеалального ничего придумать нельзя..  везде есть свой минимум..

ладно отдыхай..  скучно с тобой..   Чудны вы, крестьянские дети..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, ZAPAL сказал:

это в вумных книшках - для детей такое написано..   типа "юный техник".   очень упрощенное понятие..

Боже мой, какая святая вера!!  Какая экспрессия!!!   Очень улыбнуло..   Спасибо - вспомнил себя лет так этак 25 назад..

Например для тиристоров типа ТЛ-200 - ток удержания  250 мА..  Т.е.  он не будет работать - если ток цепи будет менее 250 мА.

Зачем же ты, умник, все понятия сгреб в кучу? Начал с низкочастотных тиристоров, не забыл полевики, и добрался до лавинных. Почему только ТЛ-200? По-мощнее ничего не нашел? Осталось разобрать влияние "Лунного сияния" на развитие мандовошек. Видимо 25 лет прошли мимо! Разговор начался с элементарной схемы (заряд / разряд), а ты полез в дебри.

 

50 минут назад, ZAPAL сказал:

ладно отдыхай..  скучно с тобой..   Чудны вы, крестьянские дети..

Когда очень скучно и хочется показать себя умником ... Почему бы и нет ... Ну, да ладно. элитные дети ... Вам виднее.

( "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный").

Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такой смешной.. Ну, хоть ночь на работе скоротаю с удовольствием.. 

ладно.. конкретный вопрос..   

Предположим.  Вышеуказанная схема - питается  от  однотактного преобразователя..  (обратноходовика). 

Частота 50 кГц.   Будет эта схема работать?  При условии что ничего не менялось - кроме преобразователя..  

Надеюсь специалист теоретик - приведет данные конкретного тиристора, по времени выключения, и сопоставит частоту преобразователя.. 

Цитата

Осталось разобрать влияние "Лунного сияния" на развитие мандовошек.

не опускайся до уровня базарного хабала - начиная орать, когда сказать нечего по факту.

Цитата

Почему только ТЛ-200? По-мощнее ничего не нашел?

Я думаю - вы с большим удовольствием - посмотрите ток удержания у КУ202. ( вам будет очень приятно).

Сопоставите частоту включения, выключения - и надеюсь, сумеете посчитать предельную частоту для тиристора КУ202.. 

Надеюсь, не облажаетесь.. ))))   И будем говорить языком цифр - а не трепаться языком..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, ZAPAL сказал:

Сопоставите частоту включения, выключения - и надеюсь, сумеете посчитать предельную частоту для тиристора КУ202.. 

Надеюсь, не облажаетесь.. ))))   И будем говорить языком цифр - а не трепаться языком..

Где связь между частотой переключения тиристора и частотой преобразователя?

Частота переключения тиристора - это максимальные обороты двигателя.

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Где связь между частотой переключения тиристора и частотой преобразователя?

Абсолютно прямая.   Так что, как я понял, сказать по частотным режимам КУ202 нечего..   

Или вам очень медленно разжевывать надо  - элементарные вещи?    Помочь?  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ZAPAL сказал:

Абсолютно прямая.   Так что, как я понял, сказать по частотным режимам КУ202 нечего..   

 

 

 

А вот с этого места пожалуйста по - подробнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, гдядишь и выучим немного электронику.. Я кратенько пробегусь, остальное сам найдешь..  начинаем ликбез..

Скорость включения этого тиристора  10 микросекунд,  прибавим (грубо, ибо не знаю точно - время разряда накопительной емкости + 40 микросекунд).

А вот время отключения - огромное, 150 микросекунд..   суммарное время одного такта  = 10 +40 +150 = 200 микросекунд..

Это означает,  что - предельная частота этого тиристора = 1/0,000200 = 5000 или 5 кГц.   ( надеюсь ты сам - найдешь этому подтверждение) - на схемах зажигания.

Это предельная теоретическая частота.         (на практике 1-2 кГц).

 

И поэтому - данная схема что на рисунке - будет прекрасно работать на любом источнике питания ( даже двухтактный) с частотой менее 5 кГц..

на практике - нормально работает до 1-2 кГц..  с трансом на железе..

 

Но если,  подключить его (тиристор со схемой зажигания) к любому источнику переменного напряжения  - (я приводил пример с частотой 18 кГц ) - то это означает что тиристор - не успеет закрыться,

его будет подпитывать  следующие импульсы блокинг-генератора..  ток через тиристор не успеет упасть ниже порогового - как происходит следующий импульс..

пока тиристор судорожно пытается закрыться - через него пройдут 5-10 тактов блокинг генератора.. ( тут абсолютно не важно, обратноходовик, двухтактник или еще что).. так работают все НЧ тиристоры..

 

Чтобы эта схема работала на высокочастотном преобразователе питания ( с частотами 10 -20 кГц)  - надо ставить тиристор типа КУ221 - на 30 кГц..

 

Это касается не только тиристоров.. но и всем НЧ выпрямителям.

Вот по этой причине, например диод Д242 - никогда не сможет работать в выпрямителе на частотах выше 5 кГц, он просто не успеет закрыться....

будут сквозные токи, диод будет сильно греьтся - даже на холостом ходу..

Урок закончен..  если есть что сказать - скажите языком цифр и расчетов..  мы много говорим - мало делаем..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, ZAPAL сказал:

.пока тиристор судорожно пытается закрыться - через него пройдут 5-10 тактов блокинг генератора..

Убедительно. Сдаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, победила дружба..  )).  Надеюсь - не в обиде за мою иронию?   в нашем дружеском споре...))

Я просто заядлый мотоциклист.  и лет 10 экспериментировал чисто с системами зажигания.. 

Шишек наколотил..  и зубы сточил  - на этих тиристорах.. 

Сейчас проще сделать на IGBT транзисторе.  А источник питания - ВЧ преобразователь на феррите и мощный накопительный конденсатор.  т.е. чисто постоянный ток. 

 

А мощным полевиком очень просто сформировать мощный импульс..  открыть, закрыть - можно сделать любой интервал, никаких ограничений по времени закрытия..

Схема конечно - доллжна иметь датчик тока и триггер, отключающий транзистор - в момент достижения заданного тока, первичной обмотки катушки зажигания..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, ZAPAL сказал:

Ну вот, победила дружба..  ))

В схеме, что я показал, в качестве ключа у меня полевик. Управляющий импульс определенной длительности.

Цитата

Надеюсь - не в обиде за мою иронию?

А на что обижаться? Все по закону жанра. Мне указали на ошибку. :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

здравствуйте!  по  тиристорам;его легко  открыть,но  не  просто  закрыть; поэтому в цепи  тиристора ставят  индуктивность(в  нашем  случае  бобина)-и по окончании действия  импульса на  катушку -на  ней  возникает  эдс  противоположного  знака,прикладываемая  к  тиристору-и  он  уверенно  закрывается!(т.е 2 способа закрыть  тринистор-переход  через  нуль и обратное по  знаку  напряжение).  А по поводу  блока зажигания:генератор-преобразователь -заряжаети заряжает разрядный  конденсатор(0,5-10мкф)  с  значительно  большей частотой(0,5-40кгц),чем  частота  разряда-400гц-это  вроде  12000оборотов, поэтому  влияние  преобразователя    на  ключ-тиристор  не  проглядывается;  или  в  чем-то  не  прав?  А  чтобы  эффективно  работал  тиристор  в  блоках  зажигания  -выбирать  тринистор  с  высокими  показателями  по скорости  нарастания  тока  и  напряжения(500-1000в/мкс,а  у  ку-202-всего  50в/мкс)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, ZAPAL сказал:

Схема конечно - должна иметь датчик тока и триггер, отключающий транзистор - в момент достижения заданного тока, первичной обмотки катушки зажигания..

Может есть наработки или предложения к этой схеме? Нужно отключать транзистор  VT1 после заряда накопительного конденсатора.

 

 

Обратноходовик.GIF

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное достаточно ограничить ток VT1 после полного заряда емкости (300 - 350 V)

Пожалуй лучше гальванически развязать цепи С и обратноходовика.

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

sachma2009 приветствую  Вас, как  предложил Зобов :отключение на время  разряда и  преобразователя  и конденсатора  от  вторичной  обмотки  трансформатора  через  дополнительные  ключи,тобы  не  было  разряда   С  через  вторичную  обмотку  Тр  

Изменено пользователем Pasha52
забыл ,что речь идет о двух ключах
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Pasha52 сказал:

чтобы  не  было  разряда   С  через  вторичную  обмотку  Тр  

Через вторичную обмотку С разряжаться не будет. Ему не разрешит диод VD2.

 Нужно просто остановить обратноходовик после заряда емкости С, чтобы не грелся VT1.

Еще, чтобы регулировать (ограничить) напряжение заряда в пределах 250 - 350 вольт.

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только питание от АБ сделать.

uc3845.thumb.PNG.d417881cb901286383d1fb0d03418095.PNG

ПС. Не не пойдет, она только уменьшит скважность выходных импульсов, только 3 вывод отключает выход.

Изменено пользователем donec
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Классный ШИМ, и работает классно, и простенько, а вот, своей блокировки вых. нет.

Да. Я именно по этой ссылке пытался найти нужное, но не смог.

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял? Какой уровень при этом будет на pin6? Важно, чтобы полевик не остался открытым.

 

 

ОБРАТН~2.GIF

Изменено пользователем sachma2009
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...