Все об изготовлении печатных плат

[finn32]

Его счас хрен купишь, только в Украине можно достать недорого. А в чиподипе ценник ломовой на этот химикат.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Аль-кор]

зато хлор.железо сейчас в свободной продаже есть.

27 минут назад, Жерар сказал:

По сравнению с железом не мажется и легко смывается если попала капля например на раковину.

Я когда травлю, ни одна капля не капает.

Делаю это так.

На раковину в ванной ставлю небольшой лист двп, Беру тару от Дошерака и натягиваю на него мусорный пакет, потом заливаю раствор.

После травления, раствор аккуратно сливаю в баночку с широким горлышком, а мусорный пакет выворачиваю на изнанку, акуратно складываю и выкидываю в мусорку. Пятен нет и даже руки не пачкаются.

1 час назад, Candid сказал:

Я тоже, но химию в школе проходил.

Тебе тоже скидка положена. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

2 часа назад, Жерар сказал:

Называется персульфат аммония.

На заводе только его и использовали. Химики всегда оставляли один мешок открытым, чтобы радиолюбители целые мешки не рвали.

А начиналось с того, чтобы найти железную крышу и наскоблить с нее кулек ржавчины.

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Александр2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Аль-кор]

2 часа назад, Жерар сказал:

Травлю пищевой добавкой Е923. Называется персульфат аммония. Покупал в каком то хим магазине несколько кг

Как-то в голове не укладывается... Чем же нас кормят...

7 минут назад, Александр2 сказал:

На заводе только его и использовали.

У нас на заводе в кипе ХЖ всегда были. Мы работали с ртутью. А хлорное железо нетрализует ртуть...

Блин... ртуть такая гадкая штука... лежит на столе шарик с горошину, пипеткой дотронулся до нее, получилось 10 маленьких шарикофъ, как в бильярде. Бывало что на пол проливали по 2-3 стакана ртути в день...очень неудобная химия в работе...и очень тяжелая... контейнер-труба ф10 см высотой около 80см, весила 80кг, а резиновая клизменная груша-контейнер весила 3,3-3,8кг...

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Аль-кор

[TLY]

Только что, Аль-кор сказал:

1 час назад, Жерар сказал:

Травлю пищевой добавкой Е923. Называется персульфат аммония.

Как-то в голове не укладывается... Чем же нас кормят...

Всегда добавлялся в колбасу\сосиски\сардельки,иначе она имела бы бледный\непритязательный вид.А так... розовенькая + связывает воду

[finn32]

Я нашел за 85 рублей /кг. Но минимальная партия- это 25 кг.

Можно скинуться.  А потом кто-то заберет с ТК, расфасует и отправит участникам складчины.

https://www.avito.ru/perm/remont_i_stroitelstvo/ammoniy_nadsernokislyy_2151040429?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

[rocker60]

11 часов назад, Falconist сказал:

Чушь. У меня почему-то не тонет. 

Буду травить платы, специально для Вас сделаю фотографию, как платы опускаются на дно! И пока их не поднимешь они там будут лежать в течение всего процесса травления. Поэтому, я захватываю кончик платы хирургическим зажимом и начинаю покачивание в разогретом растворе хлорного железа. 5 минут при свежем растворе и плата готова. Затем её можно промыть водой с мылом, промакнуть бумажной салфеткой и оставить до полного высыхания.
Странно, что электронщик-профессионал с таким богатым практическим опытом может такое утверждать! Как будто никогда в жизни из нашего отечественного стеклотекстолита платы не травили! Я 56 лет занимаюсь конструированием и воплощением в жизнь различных конструкций. Платы различной толщины и размера приходилось травить хлорным железом. Может у Вас стеклотекстолит какой-то импортный? Или Вы просто пошутили? 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем rocker60

[Falconist]

@rocker60 , А я 

10 минут назад, rocker60 сказал:

специально для Вас сделаю фотографию,

как платы плавают. Не сию минуту, а как буду травить. Если не умеете играть на музыкальных инструментах, то утверждать, что никто не умеет по крайней мере легкомысленно. Из уважения не применил более точного термина.

[longer66]

1 час назад, finn32 сказал:

 А потом кто-то заберет с ТК,

@finn32 Обратись в личку к Суханову...

От него до Бродовского тракта не далеко ... (относительно)

Сергей своих не бросает..

В беде не оставит..

(хотя с города будет ближе)

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем longer66
добавил

[rocker60]

8 минут назад, Falconist сказал:

@rocker60 Если не умеете играть на музыкальных инструментах, то утверждать, что никто не умеет по крайней мере легкомысленно. Из уважения не применил более точного термина.

Это хорошо, что мы с Вами интеллигентные люди! Нам не к лицу резкие выражения!
Но с тех пор, как я впервые зарегистрировался на форуме в моих глазах мнение о Вас изменилось.
Ваша слабость - мания величия. Вы чем-то стали напоминать Краба! Спорить с Вами бесполезно.
И стоит ли тратить нервы! Всё равно останешься в дураках!
Я пришёл к выводу, что фотографии делать, чтобы доказывать очевидные вещи - это ниже моего достоинства.    

[finn32]

35 минут назад, Семён Лепило сказал:

все радиолюбители Брянска

Ога. Целых 3 килограмма удастся реализовать.

А в одного оставшиеся 22 кг-это промышленный уровень. Мне бы хватило 5-6 на очень долгий срок.

39 минут назад, Семён Лепило сказал:

Организация этого процесса в другие города представляется проблематичной. Да и доставка будет не дешёвая.

Никаких проблем. А нивелировать доставку можно только количеством. 5 человек по 5 килограмм представляется идеальным вариантом.

[Александр2]

Чего вы мудрите? Бумага плавает, стекло тонет. Раньше вся бытовуха на бумаге делалась, поэтому его было всегда навалом. Минус, что односторонний и от времени выгибался. Я целый телевизор на нем вытравил (Юность 402) в медном купоросе с солью.

[Юный пионер]

29 минут назад, Семён Лепило сказал:

неужели только Юный пионер с Фалконистом... и есть те единственные умельцы и ловкачи, которым удалось заставить плату плавать поверх раствора...?

А проверить слабо? Теоретики, что ли все тут?

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем Юный пионер

[Falconist]

13 часов назад, rocker60 сказал:

фотографии делать, чтобы доказывать очевидные вещи - это ниже моего достоинства.

Естественно, публично демонстрировать ослиное упрямство, причем, доказывать собственное неумение - не интересно. То, чему за 65 лет Ванечка не научился, Ивана Ивановича уже не научить. А у меня корона с головы не упадет, если продемонстрирую ОЧЕВИДНОЕ!

Фольгированный стеклотекстолит было жаль тратить на демонстрацию - отправил плавать уже стравленные платки. Если плата бОльших размеров (где-то 100/100 мм и больше, края тыльной стороны смазываю вазелином. Максимальный размер травленных таким образом плат был формата А4 (200/300 мм).

[alexeim2005]

Аммоний надсернокислый,  (NH4)2S2O8 от килограмма  https://rushim.ru/product_info.php?products_id=1175, там выгодно брать перекись 37% 1литр  и пару кг лимонной кислоты, есть глицерин от литра, каустическая сода...

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем alexeim2005

[vg155]

Плата плавает в ХЖ пока торцы сухие

[Falconist]

Ну да. Если вдруг потонула (бывает нередко) - приходится извлекать и хорошо просушивать обратную сторону. Либо смазывать её края вазелином.

[alexanvp]

Платы отлично держатся на поверхности раствора х/ж.

Всегда так травлю платы.

[КЭС]

Иголка тоже плавает в воде - вот для кого-то новость будет!

Возможно, плата тонет у любителей травить в горячем растворе. В холодном плавает прекрасно. 

[владимир волокитин]

20 минут назад, Юный пионер сказал:

А проверить слабо? Теоретики что ли?

Хватит спорить. Тонет не тонет , зависит от концентрации хлорного железа (удельного веса) и тяжести тестолита . Посему у всех разные результаты ...

[Falconist]

Вполне вероятно. Я делаю раствор высокой концентрации. В свежем растворе 5 минут 

2 часа назад, rocker60 сказал:

5 минут при свежем растворе

у меня не получалось. Где-то минут 10. Но если ведется речь о 5 минутах, то раствор ХЖ ОБЯЗАН быть концентрированным.

[alexanvp]

В горячем растворе тоже плавает. Только необходимо проверять , что бы не было пузырьков воздуха под платой.

[владимир волокитин]

6 минут назад, Falconist сказал:

Вполне вероятно. Я делаю раствор высокой концентрации. В свежем растворе 5 минут 

у меня не получалось. Где-то минут 10. Но если ведется речь о 5 минутах, то раствор ХЖ ОБЯЗАН быть концентрированным.

Совершенно верно. Скорость травления в ХЖ зависит от температуры и концентрации. Причем замечено , что в очень концентрированном растворе жорошо идет травление только первый раз. Потом лучше рабавить , чоб меди было куда деваться ..Это если упрощенно .Полные химические реакции здесь никому не нужны я думаю ...

[Юный пионер]

Встал с дивана, взял первую попавшуюся плату, налил в ванночку воду с из крана, положил плату двумя пальцами - плавает. Есть ещё вопросы?

[rocker60]

1 минуту назад, Falconist сказал:

у меня не получалось. Где-то минут 10. Но если ведется речь о 5 минутах, то раствор ХЖ ОБЯЗАН быть концентрированным.

Средней концентрации ( цвета крепкого чая ). К тому же, этот раствор должен быть нагретый до температуры чуть ли не до точки кипения. Это стимулирует скорость травления. Желательно такую высокую температуру поддерживать постоянно. Плату постоянно двигать в растворе, даже слегка вытаскивая, для того, чтобы раствор хлорного железа как бы смывал слой за слоем. Можно прекрасно видеть, как на глазах слой меди постепенно сползает. Плату можно схватить и за любой другой кончик и даже за боковые торцы. Хирургический зажим в этом отношении очень удобен. Он крепко, уверенно и надёжно держит плату.
P.S. От повышенной температуры раствора хлорного железа отпечатанные в технологии ЛУТ дорожки абсолютно не страдают. Но проверить всё же стоит. После того, как плата примет фиолетово-синий цвет, её вытащить промыть водой и проверить качество рисунка. В случае замеченных мелочных дефектов подкорректировать перманентным маркером. Всё довольно просто! Но, как говорится, "Каждому своё!" У каждого свой любимый метод!