ИИП до 1 Квт

[Falanger]

///реальное кз подобной схемотехнике противопоказано///

Да что вы говорите ?

П.С.

"Федя, это не Ваш метод!"(с).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Manowar]

как понимаю, по существу возражений нет...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falanger]

Вы что-то по существу говорили , считали ? - тогда возражений за демагогию нет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Manowar]

по существу?

кто-то выше писал, что "глушить надо шим", не припоминаете... кто это мог быть ?

мне нужно кому-то что-то доказывать, считать? не смешите.

по моему, тут и среднего соображения хватит понять, что переключение 3 логических элементов( питающихся от 5вольт - уже тормоза до 190нс на элемент, против 80нс на 10в ) + разряд конденсатора софт-старта в 47мкф транзистором( чей максимальный ток 150ма) + задержка окончания цикла шим контроллера внесут большую задержку в выключении ключей, чем непосредственное выключение драйвера.

да не вопрос! делайте так сами и для себя. рекомендовать сие на форуме...я бы постеснялся.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Manowar

[Falanger]

///что "глушить надо шим"///

Да , и этого вполне достаточно.

///мне нужно кому-то что-то доказывать, считать?///

Да , именно доказывать , чтобы не быть пустозвоном.

Схема работает и не однократно повторена.

Но она не знает , что ей работать не следует , т.к. какой-то демагог , не знает как это обосновать кроме словестного поноса(с) и смайликов больше ничего нет.

[Manowar]

"понос" "демагог" "пустозвон"...вы цифры приведите, опровергните.

или осциллограмму тока ключей при кз..а там и длительность и токи посмотрим и сравним с предельными по даташиту..

а то сказануть "у меня всё работает" любой может.

"достаточно"? а "достаточно" - это сколько в мкс?

я верю, что "оно работает". нет веры работы защиты.

выше "какой-то демагог" уже привел вам элементы цепи задержки..указал на промахи..

в ответ - обзываются да аргумент "достаточно".

хм..фигвамы рисуете, батенька..

мне, что, ещё нужно взять время цикла 494 на 42кгц, перемножить за вас 3 по 190нс да приплюсовать задержки разряда емкости сс, задержку выключения ключа драйвером?

только время цикла 494 уже до 23.5мкс набегает..а время стойкости к кз ключа производители на 5-10мкс нормируют.. и количество не больше 1000 ограничивают...и токи кз при этом указывают..

кстати, а конденсатор софт-старта 47мкф вы каким током разряжаете?

(наверняка же током не более предельного для того транзистора? в грамотных схемах этот конденсатор дополняют небольшим сопротивлением последовательно..дабы замыкающий ключик не спалить...на отстаиваемой схеме его нет..или ..не ..да быть того не может! вы же РАСЧИТАЛИ! наверняка ма до 120, и не микроампером больше!

а то и этот ключик сгорит.. )

что, выходит время отработки защиты от 3 до 27мкс? типа "как повезет"?

её с тем же результатом можно было защиту и на реле строить ..тоесть... она бесполезна.

(безполезна она и по другим причинам-пороги срабатывания кмоп гуляют, на конденсаторе детектора превышения тока висит потенциал пичков тока заряда емкости тр-ра.)

теперь вы мне поверете, что так делать не нужно, да?

не стесняйтесь, приведите ваши данные расчета или измерения скорости срабатывания защиты, токи кз ключей.

вы выше же не просто так про пустозвонов ляпнули, лишь бы возразить?

как серьезный человек ..вы же сейчас выложите свои аргументы, расчеты?докажете отсутствие необходимости глушить через драйвер..

что производители драйверов с интегрированной защитой ключа напрасно оную тудась пихают?

или вы забавная и недалекая балаболка, коя готова перейти на личности, тужась доказать противоположность очевидного?

лишь бы отстоять мнение "глушить надо только шим!", приведенные задержки 0.6мкс только на одной кмоп логики и намек на время пребывания до окончания цикла 494 - ни аргумент наверное?

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Manowar

[Falanger]

Да , вы обычный демагог , которого уже понесло галопом, это мягко сказано , столько букв и ни грамма конкретики.

Вот смотрите:

Паша применил в одновибраторе МС с триггерами Шмитта , вот даташит на эту микросхему: http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/philips/HEF4093BN.pdf

При 5В питания типовая задержка распространения сигнала = 90ns , максимальная 185ns ; элементов три , возьмём самый плохенький вариант с задержкой , то есть 185ns , и того 185х3=555ns.

Теперь посмотрим сколь у нас период преобразования.

У Павла в схеме 42кГц , возьмём повыше (период будет чутка поменьше , и это хорошо) - 45кГц и посчитаем: https://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-frequency-%D0%B8%D0%B7-kHz-%D0%B2-ns(p).html?val=45

Получилось 22222.222222222 ns(p)

Дальше понятно , или как всегда , то есть:

по моему, тут и среднего соображения хватит понять,

[Григорий Т.]

А вот и не подерётесь...

[Manowar]

конечно не подеремся

у нас дуэль по переписке

Получилось 22222.222222222 ns

это и есть 22мкс..

а производитель ключа нормирует время кз меньше 5мкс, а у вас 494 обдумывает только на частоте выше ранее указанной(и это таки плохо для ключей, что в хардсвич до 25кгц) в 4,4 раза больше.

+задержку кмоп в 0.555мкс

+время разряда, безопасное для разрядного транзистора

+время выключения ключей

такой засады я, признаюсь, от вас и не ожидал! взяли и согласились с моими аргументами!

вот как тут дальше без мата-то??

остаётся промолчать, что б не превращать форум в обмен любезностями..

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Manowar

[zato4nik]

Зная амплитуду напряжения на вторичке и индуктивность выходного дросселя неужели трудно прикинуть приращение выходного тока за такт .

[Falanger]

zato4nik

Опередили мой вопрос.

[Manowar]

Зная амплитуду напряжения на вторичке и индуктивность выходного дросселя неужели трудно прикинуть приращение выходного тока за такт .

так вроде речь не об этом.

речь о неработающей токовой защите ключей и ненужных деталях внутри схемы

[Falanger]

Речь , как раз таки об этом , что вас зацепило , смотрите выше:

///что "глушить надо шим"///

Да , и этого вполне достаточно.

И эта защита в этой схеме , справляется со своей функцией.

Поспокойнее , молодой человек , эмоции ни к чему хорошему здесь не приводят , достаточно почитать ваши тексты чтобы улыбнуться на утро.

[Manowar]

"эта защита" - ненужный набор деталек на плате. вы сами с этим согласились, насчитав 22мкс на одной 494.

почему-то вы настаиваете на таком времени прожарки ключей, не желаете исключать. это и удивляет.

эмоции? благодарю за ваше беспочвенное беспокойство. оно, право, как и ваша фирменная защита - ни к чему.

что бы улыбнуться - достаточно посмотреть ваши схемы. есть потребность улыбаться? рисуйте и улыбайтесь!

другим, главное, не показывайте.

а пока..параметрическая защита - ваше всё. ток может просто не достигать критических для ключей значений при кз.

порой в "тормозные" схемы для повышения живучести при кз нагрузки вносят параметрическое токоограничение тока ключей - например небольшая индуктивность, включенная последовательно с первичкой тр-ра.

[Falanger]

///вы сами с этим согласились, насчитав 22мкс на одной 494///

Да что вы себя так хороните-то ?

22.2мкс = период преобразования , а не задержка в самой ТЛке , разуйте глаза , прочтите выше , я комментарии не правлю.

Задержка в ТЛке на компараторе фазы покоя (4 вывод микросхемы) , а именно там и происходит коммутация ключиком от защиты , составляет 200нс , то есть 0.2мкс , которые можно приплюсовать с задержкой в триггерах 0.555мкс.

Итого 0.755мкс.

Можете ради фееричной демагогии ещё понавешать на задержку , дабы было выше времени что ограничивает производитель ключей , однако за время периода преобразования (22.2мкс) ключи более одного раза не переключатся при срабатывании этой защиты (0.755мкс) , а это уже цимес.

П.С.

Вы столько интересного себе напридумывали.

[pavel-pervomaysk]

Да пусть себе считает и нервничает на здоровье.

Моя задумка свою работу выполняет.

Если кому-то не нравится эта схема, я готов купить рабочую собранную плату по его "правильной" схеме за цену деталей, ато вижу совсем на нет так известись может человек...

[Falanger]

Павел , если он ошибочно плюсует время разряда конденсатора софт старта с временем полной реакции кмоп и компаратора фазы покоя , то что он сможет в результате насчитать с подобной ошибкой ?

[Alex007]

Приглянулась ваша схема, тоже занимаюсь автомобильной тематикой, давно было желание изготовить что то подобное, все руки не доходили. Есть один вопрос, при перегрузки более чем на 75а блок выключается или ограничивает напряжение для поддержания такого тока превращаясь в генератор тока, интересуюсь по тому что при программировании авто бывает ток подскакивает до 100а и этот момент не хотелось бы что бы он отключился, кто имел дело с подобными работами поймет меня.

[Falanger]

При превышении выставленного порога ограничения тока - получаем источник тока.

Ничего при этом не отключается.

Если по какой-то причине не работает или не корректно работает схема ограничения тока во вторичной цепи , то сработает защита на ТТ в первичной цепи схемы БП.

[pavel-pervomaysk]

Из практики.

Т.Т. у меня настроен на 15В 80А, это конечно не совсем правильно, но входные банки слабоваты, поэтому так.

Конкретно мой экземпляр, в котором есть куча соплей по всему корпусу, при токе до 55А, при прокручивании мотора стартером с более менее живым аккумулятором, стабильно держит установленный ток.

Но не надо забывать, что каждое авто индивидуальное, на некоторых сразу срабатывает Т.Т.

Нет проблем сделать БП на 12В \ 150А, программируйте BMW и все остальное на здоровье.

Но при нормальной АКБ такого питальника достаточно, свечи накала на спринтере вытягивает без проблем.

Любое готовое устройство таких параметров стоит денег.

500$ стартовая цена.

смотрел тут, но так и не решился купить... http://bvp.com.ua/Production.php?Show=BVPPro

Изменено 28 июля, 2016 пользователем pavel-pervomaysk

[Alex007]

Купить конечно не проблема, но хочется самому сделать интересен сам процесс, трансформатор хочу намотать на кольце 50х30х20 Epcos ,транзисторы IRFP22N60,просто то что есть в наличии, тока мне хватит 60А, самое ценное на мой взгляд в этой схеме, это способность работать в режиме генератора тока.

[pavel-pervomaysk]

Не вижу никаких препятствий, у меня все работает.

На транзисторах лучше не жать денег, чем меньше греться будут, тем легче и меньше БП.

[Alex007]

Хотел поставить как в схеме IXGR40N60C2D1, так как их можно ставить на один радиатор без изоляции, но не могу их найти, на Алиэксперссе есть но стремно там брать, больно цена низкая, может кто брал у китайцев, интересно параметрам соответствуют?

[Andrey D]

Али.....- лотерея, кому-то везёт.

[pavel-pervomaysk]

IMRAD, брал там. Цена ~ 5$ штука, 1 разбил молотком - не залипуха.